ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Воевали там.
Взяли не то чтобы просто. Послушайте видео украинского военного: с украинской стороны убитый и несколько раненых.
Rzay
Дистрибьютор добра
S
Sextus Pompey
Guest
Это глупость... Не Ваши слова, а сама идея о том. что в разведку ходят с документами...
S
Sextus Pompey
Guest
На Савченку поменяют...
Савченко у нас очень сильно распиаренная фигура, поэтому, уверен, украинская сторона с превеликой радостью пошла бы на такой обмен.
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
Украинские товарищи уже заявили, что ни на кого менять не будут, типа, только суд.
Diletant
Великий Магистр
Так и Савченко под судом. Нужно поднимать цену транзакции... Выпишут всем по пожизненному и сменяют..
S
Sextus Pompey
Guest
Скажут товарищам меняться и поменяются... "А не будут брать - отключим газ!"
Michael
Принцепс сената
С этим могут возникнуть определенные проблемы. Если признать, что это военнослужащие РФ, выполняющие приказ, то по идее они должны получить статус военнопленных. Если же счесть их ЛНР-овцами, то они не имеют никакой пропагандисткой цены.
Думаю, у украинцев приоритет - обменять их.
Diletant
Великий Магистр
Согласно решению Рады есть состояние агрессии.
Rzay
Дистрибьютор добра
А там не сказано, рассматриваются ли агрессоры в качестве комбатантов?
Michael
Принцепс сената
Мы когда-то уже обсуждали этот вопрос. Женевские конвенсии начинают действия по факту начала военных действий, а не по формальному объявлению войны.
По идее, солдат, находящийся на службе в армии и выполняющий действие по приказу вышестоящего начальника, не должен быть за это судим, если только это действие не является военным преступлением. Конечно, существует определенная "серая зона", если речь идет об одиночной операции на чужой территории без ситуации войны, то многое зависит от политической ситуации и желания захватившей стороны.
Отказ РФ призать этих солдат своими не облегчает их участь. Но я думаю, украинцы сами заинтересованы, чтобы они признаны военнослужащими РА.
Rzay
Дистрибьютор добра
Заглянул сейчас в Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными:
Статья 4
A. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
B ) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
B. Следующие лица будут подвергаться такому же обращению, как и военнопленные, в соответствии с настоящей Конвенцией:
1. Лица, принадлежащие или принадлежавшие к вооруженным силам оккупированной страны, если оккупирующая держава считает необходимым по причинам их принадлежности интернировать их, даже если она вначале освободила их, в то время, когда военные действия происходили за пределами оккупированной ею территории, особенно, когда эти лица безуспешно пытались присоединиться к вооруженным силам, к которым они принадлежат и которые принимают участие в военных действиях, или когда они не подчинились вызову, сделанному с целью их интернирования.
2. Лица, принадлежащие к одной из категорий, перечисленных в настоящей статье, которых приняли на своей территории нейтральные или невоюющие державы и которых эти державы должны интернировать в соответствии с международным правом, если они только не предпочтут предоставить им более благоприятный режим; однако на этих лиц не распространяются постановления статьей 8, 10, 15, абзаца V статьи 30, статей 58 - 67, 92, 126, а в тех случаях, когда между сторонами, находящимися в конфликте, и заинтересованной нейтральной или невоюющей державой существуют дипломатические отношения, также и постановления статей, касающихся держав - покровительниц. В случае, когда существуют такие дипломатические отношения, сторонам, находящимся в конфликте, за которыми числятся эти лица, разрешается осуществлять в отношении их функции державы - покровительницы, предусмотренные настоящей Конвенцией, без ущерба для тех функций, которые эти стороны обычно осуществляют в соответствии с дипломатической и консульской практикой и договорами.
Статья 4
A. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
B ) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
B. Следующие лица будут подвергаться такому же обращению, как и военнопленные, в соответствии с настоящей Конвенцией:
1. Лица, принадлежащие или принадлежавшие к вооруженным силам оккупированной страны, если оккупирующая держава считает необходимым по причинам их принадлежности интернировать их, даже если она вначале освободила их, в то время, когда военные действия происходили за пределами оккупированной ею территории, особенно, когда эти лица безуспешно пытались присоединиться к вооруженным силам, к которым они принадлежат и которые принимают участие в военных действиях, или когда они не подчинились вызову, сделанному с целью их интернирования.
2. Лица, принадлежащие к одной из категорий, перечисленных в настоящей статье, которых приняли на своей территории нейтральные или невоюющие державы и которых эти державы должны интернировать в соответствии с международным правом, если они только не предпочтут предоставить им более благоприятный режим; однако на этих лиц не распространяются постановления статьей 8, 10, 15, абзаца V статьи 30, статей 58 - 67, 92, 126, а в тех случаях, когда между сторонами, находящимися в конфликте, и заинтересованной нейтральной или невоюющей державой существуют дипломатические отношения, также и постановления статей, касающихся держав - покровительниц. В случае, когда существуют такие дипломатические отношения, сторонам, находящимся в конфликте, за которыми числятся эти лица, разрешается осуществлять в отношении их функции державы - покровительницы, предусмотренные настоящей Конвенцией, без ущерба для тех функций, которые эти стороны обычно осуществляют в соответствии с дипломатической и консульской практикой и договорами.
Michael
Принцепс сената
Агрессор - это страна, а не конкретный человек. Солдат лишь выполнят приказ. Если приказ не представляет из себя военного преступления, международное военное право (Law of War) не позвоялет его судить.
По идее, это распространяется и на военнослужащих ДНР/ЛНР, если признать, что у них есть регулярная армия со строгой цепочкой командования. Другое дело, что на практике большинство стран, столкнувшихся с органзованным сепаратизмом, статус "армии" и "комбанта" на сепаратистов не распространяют. Противоречит военному праву, но так оно есть.
- Статус