ДНР-ЛНР 4

[Dedal]

Национальная гвардия попадает под женевскую конвенцию даже в том зыбком юридическом состоянии, в котором она была на момент пленения Савченко:

Айдар, где она воевала, не входил и не входит в нац.гвардию Сейчас это подразделение ВСУ (формально) де-факто не подчиняются никому.

 

[Dedal]

Путин сволочь...гадюка бессовестная....


https://www.youtube.com/watch?v=iTTGJjlOCmE...D1%82%D0%B8ICTV

 

[Alaricus]

Да, есть разница, было ли похищение совершено частным лицом или агентом государства.

Тем не менее, общее правило в common law, что незаконный арест не обязательно лишает суд юрисдикции. В фильмах многие вещи идеализируются, сценаристы не всегда хорошо знают закон. Вот доказательствами, полученными незаконно, пользоваться нельзя, а если арестовали незаконно, то еще не факт, что должны выпутстить.

С позиции российского уголовного процесса меру пресечения в виде заключения под стражу применяет исключительно суд. В отношении Савченко эта мера пресечения была применена Новоусманским районным судом Воронежской области, т.е. на территории России. В принципе, то, как она фактически оказалась на территории России, при избрании меры пресечения юридического значения не имеет, но может иметь значение при решении вопроса об уголовной ответственности за похищение человека тех лиц, которые (и если) её похитили. Не факт, кстати, что данный вопрос был бы решён положительно даже в случае доказанности самого факта похищения, поскольку не исключено применение норм об обстоятельствах, исключающих уголовную ответственность, например, ст.38 УК РФ "Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление":
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

 

[Michael]

Поскольку война ведётся в городе, все жители находятся рядом с техникой , что не делает их законными мишенями. А факт личной корректировки огня она подтверждает.

Верно, мирный житель никогда не является законой мишенью, где бы он не находился. Законной мишенью является танк, но не житель.

Если человек стоит около танка, и он убит артилерисйким огнем, то, скорее всего, стреляли по танку. Стрельба по танку не является нарушением законов войны.

В том случае журналисты находились непосредственно на блокпосту с военной техникой, который подвергся артилерийскому обстрелу. Независимо от того, кто был корректировщиком, сложно доказать, что в этом случае было военное преступление.

 

[Historic9]

Нет. Бат. формировался по личной инициативе их атамана -Мельничука из состава майдановских боевиков праворадикалов.  Никакого участия мин.обороны в его вооружении , формировании и управлении не принимало. Нынешний статус упорядочен лишь формально, де-факто это структура самостоятельна. Мой знакомый там провоевал весной, два месяца и не смотря на уголовное прошлое, сказал, что это беспредельшики даже по блатным меркам.

Не спорю, что формирование шло по инициативе бывшего комбата и что его бойцы не раз отметились бесчинствами. Тем не менее, тот факт что "Айдар" де-юре всегда был в ведении Министерства обороны, отрицать не приходится.

7 серпня 2014 року Міністр оборони України Валерій Гелетей заявив про створення на базі добровольчого батальйону територiальної оборони «Айдар» штурмового підрозділу Збройних Сил України для проведення спеціальних операцій у зонi АТО. «Айдару» пообiцяли надати важке озброєння, в тому числі бронетехніку, а також, — військових інструкторiв для навчання особового складу, який повинен був пройти переатестацію.

У вереснi 24-й БТрО був переформатований у 24-й окремий штурмовий батальйон «Айдар» Сухопутних військ Збройних Сил України. У жовтнi, пiсля обрання Сергiя Мельничука народним депутатом України, наказом Оперативного командування ЗСУ «Південь» в.о. комбата був призначений Сергій Федорченко. Начальник Генштабу Віктор Муженко не пiдтримав кандидатуру Федорченка, i наказом Генштабу ЗСУ № 310 від 25 листопада 2014 року новим командиром батальйону «Айдар» був призначений підполковник Євген Пташник, який 17 травня рядовим солдатом вступив до «Айдару» i пройшов шлях до заступника командира батальйону.

 

[Dedal]

Верно, мирный житель никогда не является законой мишенью, где бы он не находился. Законной мишенью является танк, но не житель.

Если человек стоит около танка, и он убит артилерисйким огнем, то, скорее всего, стреляли по танку. Стрельба по танку не является нарушением законов войны.

В том случае журналисты находились непосредственно на блокпосту с военной техникой, который подвергся артилерийскому обстрелу. Независимо от того, кто был корректировщиком, сложно доказать, что в этом случае было военное преступление.

Не возражаю. Её действия, в данном случае, не были чем то необычным или особенно преступным в рамках ведущейся войны. Вообще, она мало примечательная фигура.

 

[Historic9]

Здесь также чётко отмечено, что "Айдар" в структуре Министерства обороны Украины.

Міністр оборони: «Айдар» може стати спецпідрозділом ЗС України»
07 серпня 2014
Сьогодні Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей здійснив робочу поїздку по місцям дислокації підрозділів Збройних Сил України. Зокрема, провів зустріч з особовим складом 24 батальйону територіальної оборони «Айдар», заслухав доповідь командира батальйону, під час якої з’ясувалися як здобутки, так і недоліки в організації служби даного підрозділу.

У підсумку Міністром оборони прийнято рішення про інтенсивніше застосування батальйону при виконанні бойових завдань Збройними Силами України в рамках АТО. Для цього підрозділу буде надано додаткове озброєння, в тому числі і військова техніка, а також військові інструктори. Особовий склад пройде переатестацію в результаті якої будуть відібрані ті бійці, які відповідають вимогам до військовослужбовців. Це дозволить на базі добровольчого батальйону «Айдар» створити в подальшому регулярний підрозділ ЗС України, що задіюватиметься у проведенні спеціальних операцій у комплексі заходів АТО.

http://www.mil.gov.ua/news/2014/08/07/mini...lom-zs-ukraini/

 

[Dedal]

Не спорю, что формирование шло по инициативе бывшего комбата и что его бойцы не раз отметились бесчинствами. Тем не менее, тот факт что "Айдар" де-юре всегда был в ведении Министерства обороны, отрицать не приходится.

Для характеристики взаимоотношений тер.батов использовалась формулировка " во взаимодействии с подразделениями Вооруженных Сил ". В состав ВСУ, формально Айдар вошёл с начала марта 2015. До этого, они были самодеятельным формированием вне структуры армейской иерархии, командованию не подчинялись. Сейчас должны подчинятся, но не подчиняются .

 

[Michael]

С позиции российского уголовного процесса меру пресечения в виде заключения под стражу применяет исключительно суд.

Спасибо за пояснение.

Я спрашивал слегка иной вопрос - если человек арестован незаконно (например, тайно похищен на территории другой страны), что говорит УПК РФ о возможности предания его суду? Как я упонинал выше, разные страны решают этот вопрос по-разному. В Германии - да, предстал бы. Во Франции - экстрадировали бы обратно.

 

[Dedal]

Здесь также чётко отмечено, что "Айдар" в структуре Министерства обороны Украины.
http://www.mil.gov.ua/news/2014/08/07/mini...lom-zs-ukraini/

Встреча -это не факт структурированности. Согласно приказу МО он вошёл в состав ВСУ 2 марта 2015г .

 

[Historic9]

Для характеристики взаимоотношений тер.батов использовалась формулировка " во взаимодействии с подразделениями Вооруженных Сил ". В состав ВСУ, формально Айдар вошёл с начала марта 2015. До этого, они были самодеятельным формированием вне структуры армейской иерархии, командованию не подчинялись. Сейчас должны подчинятся, но не подчиняются .

На бумаге, видимо, подчинялись командованию. Отсутствие официального статуса военнослужащих у бойцов территориальных батальонов - это уже другая история. Этой весной их разве не приписали к подразделениям Министерства обороны? Ведь, по идее, они должны слиться с армейскими частями.

 

[Alaricus]

Спасибо за пояснение.

Я спрашивал слегка иной вопрос - если человек арестован незаконно (например, тайно похищен на территории другой страны), что говорит УПК РФ о возможности предания его суду? Как я упонинал выше, разные страны решают этот вопрос по-разному. В Германии - да, предстал бы. Во Франции - экстрадировали бы обратно.

Данный вопрос УПК РФ не урегулирован. Смею полагать, что даже в том случае, если бы арест был признан незаконным (например, вышестоящим судом), это само по себе не повлекло бы признание доказательств недопустимыми и/или прекращение уголовного преследования, а стало быть, не являлось бы препятствием для направления дела в суд с обвинительным заключением.
Всё же с точки зрения российского уголовно-процессуального закона похищение заподозренного на территории иностранного государства - это не арест.

 

[Dedal]

Этой весной их разве не приписали к подразделениям Министерства обороны? Ведь, по идее, они должны слиться с армейскими частями.

С 2 марта они получили возможность иметь военные билеты и статус легальных военных.

 

[Rzay]

Статья в "Нью-Йорк Таймс" об этих двух пленных:

http://www.nytimes.com/aponline/2015/05/19...diers.html?_r=0

Похоже сенсации в произошедшем они там не видят - статья выдержана в достаточно будничном, даже сочувственном к раненным ключе. Мол, ну есть они там и есть.
А по Евроньюсу что-то вообще ничего не сказали.

 

[Neska]

Статья в "Нью-Йорк Таймс" об этих двух пленных:

http://www.nytimes.com/aponline/2015/05/19...diers.html?_r=0

Похоже сенсации в произошедшем они там не видят - статья выдержана в достаточно будничном, даже сочувственном к раненным ключе. Мол, ну есть они там и есть.
А по Евроньюсу что-то вообще ничего не сказали.

Совершенно очевидно, что отношение к Украине очень изменилось. Год назад это было бы сенсацией и основанием для новых санкций.

 

[Dedal]

Оказание медицинской помощи не зависит от статуса.

Пытали враги? Или опять Путин подосрал?

 

[Arkturus]

Пытали враги? Или опять Путин подосрал?

А как быть с заявлением МО РФ?

 

[Эльдар]

В СМИ фотографии часто зеркалят.

http://polit.ru/news/2015/05/20/captivity/

 

[Dedal]

В СМИ фотографии часто зеркалят.

Но правая рука -это правая

 

[Dedal]

COV_Novorossia Rez @COV_NovorRezerv
37 секунд назад

Оперативная 20.05.2015, 21:15. Горловка / С направления Дзержинска, Шумы ВСУ ведут обстрел по окраинам города


Правдивый Модер @ZorGeRixard
4 минуты назад

Горловка,Сейчас:в общем оживилась обстановочка,из района Дзержинска продолжают работать арта ВСУ,в районе Майорска стрелковое слышно!


Правдивый Модер @ZorGeRixard
6 минут назад

Горловка,Сейчас:из района Дзержинска слышна работа артиллерии ВСУ!!!


Правдивый Модер @ZorGeRixard
5 секунд назад

ВСУ планомерно через день ведут обстрелы Донецка и Горловки,причём выбрана очерёдность,пока непонятно по какому принципу.


Правдивый Модер @ZorGeRixard
3 минуты назад

Горловка,Сейчас:в результате обстрела повреждение на линии,перешли на аварийное ,но долго не протянет,будет ещё отключение

Правдивый Модер @ZorGeRixard
2 минуты назад

Горловка,Сейчас:Стирол обесточен!