b-graf
Принцепс сената
"Нет препятствий для выборов на Донбассе". Скандал с послом Германии
http://vesti-ukr.com/politika/223945-net-p...oslom-hermanii-
http://vesti-ukr.com/politika/223945-net-p...oslom-hermanii-
ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
http://vesti-ukr.com/politika/223945-net-p...oslom-hermanii-
Ну её (эту армию) ещё нужно туда ввести для успешного проведения выборов, а вообще идея здравая.
Dedal
Ересиарх
Не заслужили мы....
Dedal
Ересиарх
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/posolstve-frg-o...1486563298.htmlВ посольстве ФРГ осудили уродование фрагмента Берлинской стены украинским нардепом
Новости › Происшествия 08.02.2017 - 16:15 Фото: Алексей Гончаренко написал слово "nein" на обломках Берлинской стены в Киеве Действия нардепа является нарушением Венской конвенции о дипломатических сношениях В посольстве Германии осудили уродование фрагмента Берлинской стены украинским нардепом Алексеем Гончаренко. Об этом говорится в сообщении пресс-службы посольства. "Посольство Федеративной Республики Германия очень сожалеет в связи с повреждением и уродованием депутатом Гончаренко фрагмента исторической Берлинской стены, размещенного на территории посольства", - говорится в сообщении. Как отмечается, падение Берлинской стены является символом освобождения от коммунизма и советской гегемонии. Также отмечается, что действия нардепа являются нарушением Венской конвенции о дипломатических отношениях. Отметим, сегодня Гончаренко на своей странице в Facebook разместил фотографии, на которых изображено, что он написал слово "nein" (нет) на обломке Берлинской стены возле посольства Федеративной республики Германии в Киеве. Гончаренко отметил, что свою "символическую акцию протеста" он посвятил вчерашним "прокремлевским высказываниям" посла ФРГ в Украине Эрнста Райхеля относительно выборов на Донбассе в присутствии российских военных. "Берлинская стена - яркий символ недавней российской оккупации Европы, поэтому я именно в такой способ донес четкий и короткий ответ украинцев на понятном для посла языке. Выборы на Донбассе должны проходить по стандартам ОБСЕ, а также в правовом поле украинского законодательства, а не в присутствии оккупационных войск", - написал Гончаренко. 1 / 6 Фото: Алексей Гончаренко у посольства Германии в Киеве Напомним, ранее сообщалось, что посол Германии допустил проведение выборов на Донбассе в присутствии российской армии.
Rzay
Дистрибьютор добра
В принципе да, но тут надо понимать, что Гиркин нынешнее руководство ДНР/ЛНР мягко говоря не жалует, отсюда такие слова:
http://www.kommersant.ru/doc/3213599
Dedal
Ересиарх
Если бы этот резонёр , не махал триколором в 2014г, где н енадо , не рассказывал какой он весь из себя русский, старший офицер(а не пенсионер), если бы создали "украинскую освободительную армию", куда призвали вех солдат и офицеров ВСУ, то всё бы было иначе.
О судьбе героев "Русской весны":
Игорь Стрелков - живёт в Москве, читает лекции.
Вячеслав Пономарев - тоже в Рашке обретается.
Олег Царев - в Крыму проживает.
Валерий Болотов - умер.
Игорь Безлер (Бес) - живёт в Крыму.
Александр Можаев (казак Бабай) - вернулся в бомжи.
Александр Беднов (Бэтмен) - убит при задержании.
Алексей Мозговой (Призрак) - убит.
Арсений Павлов (Моторола) - убит.
Михаил Толстых (Гиви) - убит.
http://www.kommersant.ru/doc/3113291?utm_s...m_campaign=spec
Как видим, тех кто остался в ДНР/ЛНР почти всех зачистили...
Игорь Стрелков - живёт в Москве, читает лекции.
Вячеслав Пономарев - тоже в Рашке обретается.
Олег Царев - в Крыму проживает.
Валерий Болотов - умер.
Игорь Безлер (Бес) - живёт в Крыму.
Александр Можаев (казак Бабай) - вернулся в бомжи.
Александр Беднов (Бэтмен) - убит при задержании.
Алексей Мозговой (Призрак) - убит.
Арсений Павлов (Моторола) - убит.
Михаил Толстых (Гиви) - убит.
http://www.kommersant.ru/doc/3113291?utm_s...m_campaign=spec
Как видим, тех кто остался в ДНР/ЛНР почти всех зачистили...
От туда же о судьбе героев АТО:
Дмитрий Ярош (Правый сектор) - депутат Рады.
Юрий Береза (батальон Днепр) - депутат Рады.
Владимир Парасюк (батальон Днепр) - сидит в Раде, бьёт морды другим депутатам.
Андрей Билецкий (батальон Азов) - депутат Рады.
Семен Семенченко (батальон Донбасс) - депутат Рады.
Игорь Мосийчук (батальон Азов) - лишён депутатской неприкосновенности, но не осуждён.
Надежда Савченко (батальон Айдар) - депутат Рады.
Как видим, все чувствуют себя вольготно...
Дмитрий Ярош (Правый сектор) - депутат Рады.
Юрий Береза (батальон Днепр) - депутат Рады.
Владимир Парасюк (батальон Днепр) - сидит в Раде, бьёт морды другим депутатам.
Андрей Билецкий (батальон Азов) - депутат Рады.
Семен Семенченко (батальон Донбасс) - депутат Рады.
Игорь Мосийчук (батальон Азов) - лишён депутатской неприкосновенности, но не осуждён.
Надежда Савченко (батальон Айдар) - депутат Рады.
Как видим, все чувствуют себя вольготно...
Dedal
Ересиарх
Это не корректная подборка. Эти "герои" не все герои. Просто распиаренное жульё ,в основном. Очень многие, кто воевал и пострадал, брошены и преданы, третий х...р без соли доедают. Такие сюжеты даже укр сми крутит.
Rzay
Дистрибьютор добра
Dedal
Ересиарх
ВВС в унисон со мной... Опасность именно в переходе к террористической фазе.
http://www.bbc.com/russian/features-38910485Кто и почему мог убить комбата "Сомали" Гиви
9 февраля 2017
Михаил Толстых
Михаил Толстых родился в Иловайске, в Донецкой области и до войны работал на канатном заводе
Рано утром в среду в пригороде Донецка был убит Михаил Толстых, командир батальона донбасских сепаратистов "Сомали", известный по прозвищу Гиви. В его кабинет на базе батальона выстрелили из реактивного пехотного огнемета "Шмель". Русская служба Би-би-си попросила прокомментировать это убийство, которое власти самопровозглашенной ДНР уже назвали терактом, журналистов, работавших на востоке Украины.
За последние два года в Донбассе был убит целый ряд видных полевых командиров вооруженных формирований. Ни один из них не погиб в ходе боев с украинскими военными.
В так называемом "министерстве обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" уже сказали, что к убийству Толстых-Гиви причастны власти Украины и возложили ответственность на советника главы украинского МВД Зоряна Шкиряка. "Обращаюсь ко всем украинским властям и военнослужащим. Всех вы нас не перестреляете!", - заявил глава ДНР Александр Захарченко.
"В начале 2017 года: Михаил Толстых, Олег Анащенко, Валерий Болотов присоединились к своим террористическим собратьям, уничтоженным кремлёвскими хозяевами в 2016 и 2015 году. Битые карты", - написал, в свою очередь, в "Фейсбуке" Артем Шевченко, глава департамента коммуникаций МВД Украины.
В Донецке убит полевой командир ДНР Моторола
В Луганске убит командир бригады "Призрак" Мозговой
Пресса Британии: Мозгового убили свои?
Череда убийств в Донбассе: связаны ли между собой смерти полевых командиров?
Кто такой Михаил Толстых-Гиви, как он стал участником вооруженного конфликта на востоке Украины, кто мог его убить и каковы могут быть последствия этого убийства? Эти вопросы Русская служба Би-би-си задала двум журналистам, работавшим в Донбассе.
Илья Барабанов, специальный корреспондент ИД "Коммерсант":
Михаил Толстых, как и Арсений Павлов (позывной "Моторола", командовал батальоном донбасских сепаратистов "Спарта", погиб при взрыве в октябре 2016 года) прославился, получил известность во время боев за аэропорт Донецка, которые шли до января 2015 года. Они выступали как основные спикеры, лица этой войны для официальных российских медиа. У каждого была понятная роль, амплуа.
Павлов - образец ополченца, человека от земли, который приехал помогать братскому народу Донбасса. Гиви - выходец из местных, коренной дончанин (хотя насколько коренной - надо еще разбираться). Защищает свою землю и свой народ.
Понятно, что это не украинская диверсионная группа - они вообще не имеют отношения к гибелям командиров в ДНР. Есть бизнес, имущественные дела
Илья Барабанов, специальный коррсепондент ИД "Коммерсант"
Пока шла активная фаза боевых действий, эти люди были нужны. Но после второго Минска надобность в ярких командирах резко отпала - бюрократия и яркость вещи несовместимые. Стало ясно, что шансы выжить есть только у тех, кто будет менее ярким. Так в ЛНР исчезли Дремов [Павел Дремов, позывной Батя, погиб 12 декабря 2015 года при взрыве автомобиля по пути на свою свадьбу], Бэтмэн [Александр Беднов, бывший министр обороны самопровозглашенной ЛНР, убит 1 января во время расстрела колонны], Мозговой [Алексей Мозговой, командир батальона "Призрак", погиб в ходе обстрела его автомобиля 23 мая 2015 года] - они не хотели встраиваться в вертикаль.
В Донецке предпочитали договариваться. Отпала надобность в Стрелкове [Игорь Гиркин, бывший "министр обороны" ДНР, сейчас живет в Москве], Безлере [Игорь Безлер, позывной Бес, бывший командующий "народным ополчением Донбасса"] - их вывозили, выводили из игры. Сейчас выводить особо некого. Важно вспомнить, что после взрыва, при котором погиб Павлов, Толстых хотел сбежать и вывезти семью в Приднестровье.
Вопрос, почему от него решили избавиться именно сейчас, что случилось? Понятно, что это не украинская диверсионная группа - они вообще не имеют отношения к гибелям командиров в ДНР. Есть бизнес, имущественные дела. Есть слухи, что он "допиливал" завод в Горловке - на цветмет, и продавал в Россию.
Поскольку мы наблюдаем обострение ситуации, может быть, это внутренний конфликт. Кто-то мог решить использовать ситуацию, оказать давление на российские власти.
В любом случае на этом, если мне не изменяет память, череду убийств командиров можно заканчивать. В Донецке остается только бывший командир "Востока" Ходаковский [Александр Ходаковский, бывший секретарь "совбеза ДНР", позже объявивший об уходе в оппозицию]. Индивидуальностей, по большому счету, больше нет. На его месте я бы подумал о том, чтобы из Донецка побыстрее уехать.
С одной стороны, мы постоянно слышим от официальных [российских] пропагандистов о том, что танки ДНР скоро будут в Киеве, а политолог [Сергей] Марков рассказывает, как монгольский университет называл армию Донбасса одной из сильнейших в мире. Потом эти же люди рассказывают нам о таинственной диверсионной группе, и это ни у кого почему-то не вызывает диссонанса.
Но мы находимся в зоне турбулентности, учитывая напряженную обстановку вокруг Авдеевки, на мариупольском направлении. Вторым минским соглашениям скоро два года. Стало очевидно, что выполнить их не удастся, даже пункт об обмене пленными. Неисполнимость рано или должны будут признать и официальные политики, но альтернативой мирным соглашениям может быть только новый виток боевых действий.
Те, кто устранил Михаила Толстых, именно к этому, возможно, и хотят привести ситуацию.
аэропорт ДонецкаПравообладатель иллюстрацииVALERY SHARIFULIN/TASS
Image caption
Михаил Толстых (Гиви) и Арсений Павлов (Моторола) получили известность в ходе боев за аэропорт Донецка
Александр Сладков, специальный корреспондент ВГТРК:
Гиви был известным командиром, который начинал свой путь из недр донецких событий. Высокий, смуглый, работоспособный, подтянутый. Любимые виды спорта - бокс, футбол. Его дед, участвовавший в Великой Отечественной войне, имел прозвище Гиви; это же прозвище он взял в качестве позывного здесь, во время войны. Сам по себе - подвижный, резкий, дерзкий, высказывающий все в глаза человек, который интересовался последние три года идеями "Донбасской народной республики" и военным делом.
Сначала он командовал ротой, затем танковым батальоном и закончил свою жизнь в должности командира мотострелкового батальона. Его смерть связана с попаданием термобарического снаряда реактивного пехотного огнемета "Шмель", объемный взрыв которого сжигает все живое в течение 0,4 секунды.
Я не думаю, что смерть Гиви связана с такой борьбой за власть. Это все продолжение войны, которую ни Запад, ни Восток никак не остановят
Александр Сладков, специальный корреспондент ВГТРК
Так как он воевал против вооруженных сил Украины, прежде всего его смерть могла быть выгодна вооруженным силам Украины как противнику "Донецкой народной республики". В первую очередь заинтересованы они.
Моя же точка зрения - тезисы могут лежать вокруг украинских диверсионных групп, которые действуют в Донецке. Если это так, то сделано это филигранно в профессиональном плане и чисто - сделали и ушли.
Борьба за власть здесь происходит постоянно: были праймериз, были выборы - выборы мэров муниципальных образований. Борьба-то, она продолжается, это везде, это легитимный процесс. Я не думаю, что смерть Гиви связана с такой борьбой за власть. Это все продолжение войны, которую ни Запад, ни Восток никак не остановят. Все это война, а все остальное — это уже следствие этого явления.
На самом деле процессы очень острые, и они, естественно, должны насторожить не только жителей Донецка или Украины, но и жителей Европы и Российской Федерации, потому что если будет диверсионная война, она будет убивать людей, которые защищают ту или иную идею и на Западе, и в России, и в СНГ. Это очень опасное явление, которое может очень быстро и негативно сказаться на жизни простых людей.
Я не думаю, что смерть Гиви связана с недавней эскалацией в регионе. Нельзя просто так выскочить, как черт из табакерки, пустить термобарический снаряд и уйти. Все эти вещи - они готовятся тщательно, не один месяц.
Neska
Цензор
Шарий о гибели Гиви
https://www.youtube.com/watch?v=kgArLRb6p08
https://www.youtube.com/watch?v=kgArLRb6p08
b-graf
Принцепс сената
Бизнес и налоги в Донецке и Луганске
http://inosmi.ru/economic/20170210/238698773.html
http://inosmi.ru/economic/20170210/238698773.html
Michael
Принцепс сената
Ну, это не ВВС, это Александр Сладков, которого они интервьюируют (они там двух интервьюируют - одного, кто, как и Шарий, считает, что Гиви убрали свои, и Сладкова, который уверен, что это СБУ.
Dedal
Ересиарх
Чтобы свои -нужен явный мотив. База Сомали -это крепость. Туда только уж совсем свои имеют доступ. А свои его обожали( классический "отец-командир"). Если конкуренция других командиров, какие то дрязги ,обиды , то нужен засвеченный мотив.
Мотива не видно. Гиви рабочая лошадь, вояка простой как полено. Ему даже никакого бизнеса не приписывали, никаких полит.амбиций.
А таких убийств - целая череда. Всё под копирку...Убирают не хозяйственных бугров, за которыми бабки вертятся, бабки-это мотив, не политические фигуры, кто бы мог составить конкуренцию формальным лидерам, не таких как Козицын, на ком полубандитские дела висят и на которого куча обид...Убирают полевых командиров. Чей интерес?
Кому выгодно, тот и под главным подозрением.
Michael
Принцепс сената
Я не знаю, у меня нет достаточно данных. И Шарий (по ссылке Neska) и Барабанов (по Вашей ссылке) вполне находят мотив.
Я знаю одно - предыдущие "зачистки" были сделаны своими, и это заставляет меня с достаточно сильным скептицизмом относится к сообщениям о причастности СБУ и в случаях Моторолы и Гиви. Я бы хотел увидеть какие-то конкретности прежде, чем сделать какой-то вывод в ту или иную сторону.
Я знаю одно - предыдущие "зачистки" были сделаны своими, и это заставляет меня с достаточно сильным скептицизмом относится к сообщениям о причастности СБУ и в случаях Моторолы и Гиви. Я бы хотел увидеть какие-то конкретности прежде, чем сделать какой-то вывод в ту или иную сторону.
Dedal
Ересиарх
В указанных репортажах нет ни намёка, на информацию. Там чистые гадания. Мотив они находят ковыряясь у себя в носу.
Вы знаете, что все предыдущие сделаны своими? Именно "знаете"?? Или это вера? Может сердцем чуете? Есть неопровержимые факты, что Моторолу убили свои? Что Беднов убит своими? Кем же?
У СБУ есть мотив. Назовите мне ещё кого-то у кого он есть и каков этот мотив.
Вы знаете, что все предыдущие сделаны своими? Именно "знаете"?? Или это вера? Может сердцем чуете?
Есть неопровержимые факты, что Моторолу убили свои? Что Беднов убит своими? Кем же?У СБУ есть мотив. Назовите мне ещё кого-то у кого он есть и каков этот мотив.
Michael
Принцепс сената
По поводу предыдущих ликвидаций существует, вроде бы, достаточно консенсусное мнение, да и происходили они она на пике внутренних разборок и зачистки пространства; там, вроде бы, не было особого разброда мнений по поводу ответственности.
Моторола и Гиви - несколько другое, главное - используемый метод другой; взрывчатка, а не расстрел в какой-нибудь засаде. Тем не менее, брать на веру, что это именно СБУ, я бы не стал.
Моторола и Гиви - несколько другое, главное - используемый метод другой; взрывчатка, а не расстрел в какой-нибудь засаде. Тем не менее, брать на веру, что это именно СБУ, я бы не стал.
- Статус