ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Д

Диоксин

Цензор
Dedal сказал(а):
Мне сдаётся, что все эти герои стоят как банки с консервацией, в чулане ВГТРК. Ждут банкета, когда их вытащат, оботрут пыль, приправят зеленью и поставят на банкетный стол.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А какой резон откладывать банкет? Вполне могут и сразу гулять. :)
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Диоксин сказал(а):
нет, Вы дали ссылку на сайт РБК Украина, а не на сайт МВД :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы невнимательны

Dedal сказал(а):
муть наверное ...он ещё с 2016г находится в розыске пропавших

https://wanted.mvs.gov.ua/searchperson/details/?id=141003402
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это была ссылка на сайт ментуры, актуальная на 5 окт., день публикации новости, открывал чере минут 30 после её появления, теперь не открывается
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Забавно... Если высказаться максимально подробно, то : хм.....

Где больше гибнут люди: ООН открывает тайны обстрелов Донбасса
Пётр Сафонов 09.10.2017, 17:39Эксклюзив

За три с лишним года войны в Донбассе очень долго оставался без официального ответа один из ключевых вопросов: «А какая из сторон конфликта больше виновна в гибели гражданского населения?»
Да, таким как я этот ответ казался ясным из-за сочетания двух обстоятельств — украинской пропаганды ненависти к жителям Донбасса и того, что в зоне досягаемости украинских орудий находятся крупные города, прежде всего Донецк и Горловка, а в зоне досягаемости артиллерии противостоящим им сил ДНР и ЛНР таких населенных пунктов нет. Вдобавок мое ощущение подкреплялось регулярным просмотром отчетов СММ ОБСЕ. Во многих из них присутствует раздел «Миссия изучала последствия обстрелов и уточняла жертвы среди гражданского населения».

Сообщения из населенных пунктов на территории ДНР и ЛНР встречаются заметно чаще, чем с подконтрольной Киеву территории. ОБСЕ никогда не сообщает на чьей совести обстрел, но очень часто по воронкам определяет направление огня и этих указаний достаточно, чтобы отвергнуть версию о самообстрелах, которую Украина активно распространяла в 2014 году.

Однако понятно, что частные мнения отдельных людей не имеют такого значения, как точная статистика со стороны независимых авторитетных организаций, а такой статистики до последнего времени не было. Точнее она не существовала в публичном доступе.

Так, управление Верховного комиссара ООН по правам человека, начиная с 2014 года, ежеквартально публикует доклады «О ситуации с правами человека в Украине». Фрагменты этих докладов часто появляются и в российских СМИ, прежде всего, когда речь идет о констатации пыток в СБУ и нарушений прав человека украинскими военными и нацбатальонами. Однако в этих документах много критики и в адрес ДНР, ЛНР и России. А же касается ответа на вопрос: «Кто больше убивает мирных жителей?», то казалось, что представители ООН отвечали на него «Знаю, но не скажу».

Ведь в каждом ежеквартальном отчете много статистики о жертвах среди гражданского населения за соответствующий период. Давались цифры, сколько погибло и сколько было ранено взрослых и детей, мужчин и женщин, мальчиков и девочек. Группировались жертвы и по видам инцидентов: сколько пострадало от артобстрелов, сколько от легких вооружений и сколько от мин. Наконец приводилась статистика погибших и за каждый месяц конфликта, начиная с апреля 2014-го.

Но не было только одного: цифр о том, сколько жертв по одну сторону линии фронта, сколько — по другую. Зато была красивая инфографика. Большая карта, где рядом с названием населенного пункта серые и красные кружочки. Серые — это убитые, красные — раненые. Чем больше размер кружочка, тем больше жертв. Красной чертой проведена на карте и линия соприкосновения. Но такая инфографика все равно не давала возможность самостоятельно подсчитать, сколько же мирных жителей погибло по разные стороны этой красной линии. Например, на одной из карт, которая опубликована в июньском отчете, рядом с Донецком — самый большой красный кружочек.


Согласно легенде, он означает от 12 до 18 раненых. Но сколько именно — 12, 15, 18? Кружочками поменьше отмечены Горловка, Луганск и Ясиноватая со стороны самопровозглашенных республик Донбасса, и Марьинка, Майорск, Авдеевка по другу сторону линии фронта. Это значит, что в каждом из этих населенных пунктов было ранено от 4-х до 11-ти мирных жителей. А ведь в ООН знают, сколько именно погибли в каждом из этих городов и поселков. Знают, но видимо не хотят говорить.


К тому же, даже если бы рядом с названием каждого города было помещено точное число убитых и раненых, это не слишком помогло бы. Да, можно было бы узнать число жертв с каждой стороны. Но все равно невозможно было бы определить, сколько мирных жителей пострадало именно от нарушений режима прекращения огня. Ведь в общее количество входят и жертвы подорвавшиеся на минах. А их немало. И в отличие от обстрелов, в случаях с минами, люди обычно гибнут от оружия, поставленного собственной стороной.

Но вот в последнем докладе ООН, опубликованном в середине сентября, эксперты, наконец, открыли то, что раньше было тайной. Появилась таблица жертв по разные стороны линии фронта, правда лишь за период с 16 мая по 15 августа нынешнего года. Оказалось, что на подконтрольной Киеву территории Донецкой области от артобстрелов погиб 1 человек и 24 были ранены, а еще 4 получили ранения от легких вооружений. На территории же области, которая «находится под контролем вооруженных групп» (ООН использует именно такую терминологию) от артобстрелов погибли 8 человек и были ранены 46, а от легких вооружений погиб 1 и были ранены 8. Что же касается Луганщины, то здесь убитых мирных жителей по данным ООН не было, а от артобстрелов были ранены 2 человека на подконтрольных Киеву территориях и 8 на территории ЛНР, также один житель самопровозглашенной республики был ранен стрелковым оружием.

Также в середине сентября почти одновременно с докладом появился и тематический отчет СММ ОБСЕ «Жертвы среди гражданского населения на востоке Украины, 2016 год». Из него следует, что в подконтрольных Украине районах в минувшем году погибли 28 человек и 120 были ранены, а по другую сторону линии соприкосновения — соответственно 57 убитых и 224 раненых. То есть общее число жертв в 1,9 раз больше. Правда, не все эти люди жертвы обстрелов, как следует из того же отчета; от мин и дорожных инцидентов в зоне конфликта погибли 42 а были 121 ранены. А сколько именно пострадало по каждую сторону линии фронта, ОБСЕ не указывает, хотя конечно об этом знает. Но и за обнародованные организацией цифры надо сказать спасибо. Ведь до сих пор таких докладов и такой статистики СММ не публиковала.

А почти синхронная публикация цифр, какие ООН и ОБСЕ раньше относили то ли к военной, то ли к служебной тайне, факт конечно интересный. Важные цифры от независимых наблюдателей впервые введены в оборот. А раз больше жертв среди мирных жителей погибло от украинской артиллерии, следовательно, Украина больше стреляет, больше нарушает перемирие. И об этом надо говорить на всех переговорных уровнях, поскольку любимый тезис Запада — это то, что договоренности о прекращении нарушают в основном ополченцы. Его в частности озвучивал и американский спецпредставитель Курт Волкер, ссылаясь на данные ОБСЕ. И при этом, конечно, лгал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://ukraina.ru/exclusive/20171009/1019341166.html
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Я думаю, в Киеве должны нервничать...
Welt: существует угроза, что Запад потеряет терпение в отношении Украины

В Европе усиливается желание начать нормальный диалог с Москвой, говорится в статье в газете Die Welt
Поделиться
БЕРЛИН, 9 октября. /ТАСС/. Желание как можно скорее снова начать нормальный диалог с Россией растет в Европе, несмотря на кризис вокруг Украины, терпение по отношению к последней заканчивается.
Об этом говорится в опубликованной в понедельник статье в немецкой газете Die Welt.


"В то время как США при новом правительстве усилили поддержку стране, а Конгресс ужесточил санкции против Москвы, в Европе растет желание по возможности скорее снова договариваться с Россией. Говорить о ситуации на Украине хуже, чем она действительно является, служит психологической подготовкой к этому", - считает обозреватель издания Рихард Херцингер.
Он указал на то, что все внимание мировой общественности сосредоточено на конфликте вокруг КНДР, планах Каталонии выйти из состава Испании или на законах об оружии в США. "Тема Украины едва ли появляется в передовицах газет", - отмечается в статье. Как подчеркивает обозреватель, европейская общественность ее "все чаще рассматривает в качестве проблемного случая, а то и нарушителя спокойствия".
"При этом война на востоке страны продолжается, и дискуссии о том, по какому пути дальше пойдет Украина, обостряются. Их исход может стать определяющим не только для ее собственного будущего, но и для будущего всей Европы", - считает автор. Одновременно Херцингер напомнил, что "украинское правительство оказывается под все большим давлением не только на внешнеполитической арене, но и внутри страны, критика медленных темпов реформ нарастает".
Инициатива Москвы о миссии ООН
В комментарии подчеркивается, что Москве "недавно удалось ввести в смущение" Европу инициативой о миссии ООН в Донбассе. В итоге США и ЕС вынуждены сейчас разработать ответную резолюцию, которая бы предполагала размещение миссии на территории всего востока Украины, а "это потребовало бы международного контингента численностью как минимум 40 тыс. солдат", заметил автор.
По его мнению, в Москве понимают, что "желание, прежде всего, европейских государств участвовать в такой миссии и задействовать собственные военные силы минимально".
Автор статьи призвал Запад к терпению по отношению к Украине. "Никто не должен ожидать, что она лишь за три года превратится в демократическое общество по западному образцу", - подытожил обозреватель.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4631215
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Чем дальше от события, тем крепче ощущение, что начальный этап акции Гиркина, проходил по заказу Киева, именно им было сильно выгодно, чтобы он триколором помахал на камеру. Весь профит именно они получили.... Cui prodest?
Штепа говорит, что получала указания от Пашинского и Наливайченко
2848 ПРОСМОТРОВ 2
Вторник, 10 октября 2017, 13:40
3 0 3
Экс-мэр Неля Штепа, которая недавно венулась в Славянск, заявляет, что свои действия во время захвата в 2014 году сепаратистами госучреждений, она согласовывала с нардепом Сергеем Пашинским.

Об этом она рассказала в интервью изданию "Новости Донбасса".
"Я говорила с Пашинский каждую минуту. У меня есть телефон, есть распечатка, что он мне звонил, ну, наверное раз 100 за эти три дня (когда захватывали госучреждения в городе - ред.)", - сказала она.

"Во-первых, на первый день они (Пашинский - ред.) хотели, чтобы я освободила заложников, которые были в здании милиции. Мы все сделали. Потом он начал говорить, что я должна ездить по городу и смотреть, сколько их человек и где они находятся (Боевиков – ред.). Мы это делали. Пашинский мне звонил каждые 5 минут, каждые. И ночью, и вообще просто", - добавила Штепа.

Она также рассказала, что кроме Пашинского звонил Валентин Наливайченко.

"Звонил Пашинский, Наливайченко, но с самим Турчиновым я не говорила. Но Наливайченко и Пашинский мне постоянно говорили, что это указание Турчинова. ", - сказала она.

Штепа заявляет, что их приглашали на заседание суда.

"Но они не идут. Понимаете, это же такая ситуация, сегодня я виновата, а завтра они приходят и с них начнут спрашивать. А почему вы и не приехали? Почему послали женщину к зданию милиции?", - сказала она.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=TIATfyG28aE
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/10/10/7157888/
 
Д

Диоксин

Цензор
Dedal сказал(а):
Вы невнимательны
Это была ссылка на сайт ментуры, актуальная на 5 окт., день публикации новости, открывал чере минут 30 после её появления, теперь не открывается
Нажмите, чтобы раскрыть...
Таки действительно пропустил ссылку. У меня открылась. Спасибо. Этот Лабусов возглавлял шифровальный отдел СБУ. Причем был единственным сотрудником этого отдела в Мариуполе.
 
LMs

LMs

Консул
весь профит именно они получили..

А что они получили? Освободились от пророссийского региона?
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
LMs сказал(а):
А что они получили? Освободились от пророссийского региона?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вывели из центра Киева вооружённых национал-радикалов, канализировали их агрессию(и их самих, отчасти) подальше от своих ресторанов, фитнес-клубов, замков, теннисных кортов. Перевели стрелки, так сказать. Консолидировали свой электорат, против внешнего врага, на которого повесили вину за всё, что украли, что накосячили, и что украдут и накосячат в будущем. Это же милое дело... Их электорат (националисты) получил в хавальник любимую жвачку, которой их можно кормить годами и таким образом удерживать власть. Жизнь удалась.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Любителям прекрасного. Украинская супер техника. (москалям положено дрожать)

4770528_original.jpg


Много фото тут
https://bmpd.livejournal.com/2890180.html
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Sextus Pompey сказал(а):
Что за Железный капут?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это чудо: древнеукрский папелац. Описание (на зависть москалям) приведено в ссылке, можете ознакомиться. Это хреновину наши дебилы на выставке вооружений показывали. Иностранцы обсырались от смеха.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Как говорят , в таких случаях: "они начинают догадываться"

«Будучи диктатором, Турчинов был обязан принять решение о вводе военного положения, потому что этого требовал закон – была нарушена целостность и суверенитет страны. А то, что рассматривает Верховная Рада (принятый сегодня в первом чтении об объявлении России оккупантом в Донбассе, — ред.) – это попытка Турчинова избежать ответственности и подставить под ответственность военных.

Представьте себе, что через несколько лет изменится политическая ситуация, неужели вы не понимаете, что посадят всех? Неужели вы не понимаете, что мы творим сейчас? Кто будет спасать АТОшников от трёх криминальных статей – захват оружия, разбой, бандитизм? На сегодняшний день никто не даст ответа на вопрос, на каком правовом основании ВСУ находятся в боевой готовности, только из-за того, что Турчинов своевременно не принял решение», – заявил Роман Бессмертный.
Нажмите, чтобы раскрыть...
https://www.youtube.com/watch?time_continue...%B5%D0%BB%D0%B8
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Путешественник сказал(а):
Считаете, что это может изменится так? Они просто поймут, что ошибались и всё?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет. Я так не считаю. Убеждением и увещеванием полит. строй не меняется. Он меняется насилием.
Настроения, в украинском обществе, конечно, мутируют, уже нет того розового восторга, который был после майдана, нет нетерпеливого ожидания очередных эпических "перемог", сходного с апокалиптическими ожиданиями... В хоть сколько нибудь думающих людях, бывших сторонниками переворота, созрело горькое разочарование. Но что меняет это осознание? Медийная пропаганда работает как дизель в Заполярье: круглые сутки и с максимальной нагрузкой, она формирует молодых адептов национал-патриотизма, и настойчиво причёсывает мозги тех, кто думать не приучен, от слова "совсем". Они приходят на смену разочаровавшимся, сохраняя баланс. Кроме того, действие репрессивного аппарата(официального и уличного), загоняет под плинтус всех несогласных, затыкая им рты и толкая к публичной сдержанности в высказываниях. Сопротивление перемещается на кухни, как это было при СССР.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Но холодильник же должен им показывать, в пику телевизору, что Украина идет не в Европу, а в третий мир (причем в нелучшую его часть) ? Статистика вроде демонструрует номинальный рост доходов, но он буквально "более чем полностью" съедается инфляцией (с двухзначными цифрами, тоже по той же статистике).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх