Rzay
Дистрибьютор добра
С чего это такие похвалы Путину и его мягко говоря сомнительному с практической точки зрения демаршу?
ДНР-ЛНР 5
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Трамп всегда был такой
aeg
Принцепс сената
Так санкции для России только плюс. Отток российских капиталов с западных фондовых рынков на российский. Невыплата дивидендов западным акционерам, купившим российские акции. Плохие парни всё равно в убытке не останутся, а остальным на санкции плевать, они ничего не теряют, так как нечего терять, у них активов на Западе нет.
Rzay
Дистрибьютор добра
Как нетрудно было догадаться, у нас процитировали весьма выборочно:
В беседе с консервативным подкастером Баком Секстоном бывший президент сказал: «Вчера я вошел и увидел телеэкран, и я сказал: «Это гениально», — вспоминал Трамп. «Путин объявляет большую часть Украины — Украины — Путин объявляет ее независимой. О, это замечательно.
«Я сказал: «Насколько это разумно?» — продолжил бывший президент США. — И он пойдет туда и будет миротворцем. Это самая сильная миротворческая сила… Мы могли бы использовать ее на нашей южной границе. Это самая сильная миротворческая сила, которую я когда-либо видел. Армейских танков было больше, чем я когда-либо видел. Они сохранят мир в порядке.
— Нет, но подумай об этом. Вот парень, который очень сообразителен», — продолжил Трамп. — Я очень хорошо его знаю. Очень, очень, очень хорошо. Если бы я был у власти, даже представить себе невозможно, этого бы никогда не случилось».
Трамп добавил: «Но вот парень, который говорит: «Я собираюсь объявить большую часть Украины независимой», он использовал слово «независимая» и «мы собираемся выйти и войти». и мы собираемся помочь сохранить мир. Ты должен сказать, что это довольно сообразительно. И знаете, что ответил Байден? Ответа не последовало. У них не было для этого. Нет, это очень грустно. Очень грустный.'
Трамп также назвал президента Байдена «человеком, который понятия не имеет, что он делает».
Ранее во вторник Трамп заявил, что Владимир Путин никогда бы не вторгся в Украину, если бы он все еще был президентом, и сказал, что Россия стала «очень-очень богатой» при президенте Байдене.
«При правильном подходе не было абсолютно никаких причин, по которым ситуация, происходящая в настоящее время в Украине, вообще должна была произойти», — заявил Трамп во вторник. «Я очень хорошо знаю Владимира Путина, и он никогда бы не сделал во время администрации Трампа то, что делает сейчас, ни в коем случае!»
Trump says Putin's invasion plan was 'GENIUS'
Trump praised Putin's plan to invade Ukraine as 'genius' and called the Russian leader 'very savvy' after he put out a statement saying Russia would have never invaded Ukraine under his watch.
Dedal
Ересиарх
Какой то странный движ. Якобы ВСУ дали приказ на максимальную сдержанность... А тут якобы бой, прорыв.... Кто на что нарывается?
Однако от местных нет радостных реляций, что "наши уже в городе"....Запаха северного ветра нет и шарманка военторга не зазывает покупателей по улицам молодых республик. Что то непонятное .... Нечто или должно было бы уже случится, ну или вот-вот, или это нечто будет отложено и будет выдаваться по чайной ложке.
Sextus Pompey
Консул
Это какая Николаевка? Донецкая или Луганская?
Dedal
Ересиарх
Пушилин и Пасечник уже обратились к Путину с просьбой помочь в отражении агрессии со стороны Украины в соответствии со ст.ст. 3-4 свежезаключённых договоров между РФ и ДНР/ЛНР:
www.kommersant.ru
Главы ЛНР и ДНР попросили Путина помочь в отражении агрессии Украины
Подробнее на сайте
www.kommersant.ru
Michael
Принцепс сената
Да, я видел этот отрывок полностью
Именно. То, что он всегда говорит.
С Афганистаном было смешно, когда за два дня высказывания "Это было мое решение! Байден хотел его торпедировать, но не смог" резко сменились на "Про мне такого бы не случилось"
Michael
Принцепс сената
Вот именно, Вам всегда кажется, что у всех в голове такая же картина мира как и у Вас, а если они говорят другое, то это чисто декларация.
Нет, уважаемый Дедал, люди не декларируют, люди на самом деле воспринимают мир и интерпретируют реальность по разному, и если вы не понимаете, как они воспринимают мир, вы не будете понимать мотивов их поступков и догадываться, что будет дальше.
-------
Я тут длинный пост собрался писать, чтобы пояснить свою мысль. Про то, как недавний фак-ап российской дипломатии с Чехией просто невозможно объяснить, если не понимать, как в российском МИДе воспринимают реальность; иначе можно решить, что там сидит сборище некомпетентных идиотов - а если понять, что они по другому видят реальность международных отношений, то все логичненько выходит. И про то, что говорилось на Совете Безопасности позавчерашнем - нет, там много не декларация бреда, они искренне в это верят. Но после первых двух абзацев глянул новости - в Донецке упала мобильная связь, Харьковский аэропорт закрыт - и чего-то расхотелось. Да и Вам не до меня сейчас. Если захотите, продолжим потом.
Michael
Принцепс сената
Да, именно это - сферы влияния.
Я тут взял паузу еще чтобы найти свое очень старое сообщение 2014 года, в какой-то из Украинских тем, но что-то поиск его не выдает. То ли поиск у нас плох, то ли я его в ЖЖ писал, хоть мне кажется, что Дедалу. Я тогда пояснял собеседнику (цитирую по черновику, на старом форуме недописанные сообщения не сохранялись автоматически, и я их часто в Ворде начинал) в чем суть конфликта между Западом и Россией на Украине:
Россия хочет, чтобы вся территория бывшего СССР была его исключительной сферой влияния. В представлении США и Европы в мире нет и не должно быть сфер влияния. С точки же зрения России мир без сфер влияния - это такой мир, в котором все - сфера влияния США.
Это конфликт неразрешимый, потому что я не вижу как европейские страны отказываются от одного из своих краеугольных мировозренческих принципов.
Как видите, прошло 7 1/2 лет, и мы все там же. Здесь никакого сближения позиций нет, потому что оно невозможно. Для Европы согласиться на то, что Украина - сфера влияния России, это примерно то же, что отдать пару незнакомцев условному "людоеду". Пусть их особенно не жалко, но это подрывает основы общества, а они это не хотят.
Нет.
Обратите внимание на то, что я написал выше. Это Россия рассматривает мир как исключительную сферу влияния США. США рассматривает его как "свободную территорию", каждая страна сама за себя решает. Но США во многих отношениях значительно сильнее России, поэтому де факто у них, конечно, больше влияния.
Это как со свободой торговли. Экономически сильные страны хотят свободу торговли и отмены протекционизма. Экономически слабые видят это по другому - для них отмена протекционизма видится не как свободный рынок, где у всех равные возможности, а как потеря рынка экономически сильной стране.
Diletant
Великий Магистр
Наверное, американцы не из принципа так делают, а их результат привлекает. В XIX веке их протекционизм сферы влияния вполне устраивали.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Это не сфера влияния России, а часть России. Малороссия и Новороссия были генерал-губернаторствами.
Основы общества должны быть одинаковы для всех. Если считаем ДНР и ЛНР сепаратистами, то Украина - дважды сепаратист. Она вышла из состава Российской империи и СССР. Более того, ДНР и ЛНР уже имели опыт государственности, в 1918-1919 годах в составе РСФСР существовала Донецко-Криворожская Советская республика с центром в Харькове и затем в Луганске. УНР суверенным государством не была, это марионеточный режим, державшийся только на немецких оккупантах и руководимый немецкими комендантами фон Линзингеном, фон Эйхгорном и фон Кирхбахом. В 1920 году было то же, только немцев в Киеве сменили поляки.
Идея создавать национальные государства в XXI веке выглядит странной и устаревшей.
Путин решил ввести на Донбасс войска:
«Обстоятельства требуют от нас решительных и незамедлительных действий. Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи. В связи с этим, в соответствии со ст. 51, ч. 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием договоров о дружбе и взаимопомощи с ДНР и ЛНР мной принято решение о проведении специальной военной операции», — сказал Путин.
www.vedomosti.ru
«Обстоятельства требуют от нас решительных и незамедлительных действий. Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи. В связи с этим, в соответствии со ст. 51, ч. 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием договоров о дружбе и взаимопомощи с ДНР и ЛНР мной принято решение о проведении специальной военной операции», — сказал Путин.
Путин объявил о начале специальной военной операции в Донбассе
Он объяснил ее защитой людей, которые подвергались «геноциду со стороны киевского режима»
www.vedomosti.ru
Понятно. Видимо, поэтому там, где "свободы торговли" недостаточно, свергаются местные режимы и проводятся военные операции. Для "экономически сильных" это лишь "отмена протекционизма", не более. Просто бизнес. Америке можно, она сильнее, а возможности-то у всех равные.
Вероятно, именно с целью "свободы торговли и отмены протекционизма" НАТО движется на восток и не желает останавливаться. Но тем, кто на востоке, не стоит волноваться, ведь у них остаётся такая же возможность, возможности-то равные. Видимо, Путин так и подумал.
Michael
Принцепс сената
Смотрите, почему в мире устанавливаются те или иные правила, это отдельный вопрос. В принципе да, потому что они устраивают "сильных мира сего". Право собственности возникло потому, что оно устраивало тех, у кого эта собственность была, а не из каких-то абстрактных моральных соображений. Но после того, как какие-то правила из чисто утилитарных поднимаются до статуса основополагающих принципов функционирования некоего общества, они приобретают самодостаточную значимость (пока не сменяются другими).
Т.е., многочисленные протекционистские меры США и Евросоюза показывают их экономическую слабость?
Michael
Принцепс сената
Это Вы описываете российский взгляд на вещи. Но я же с этим не спорю, верно? Я же именно это про него и написал.
Если честно, эта фраза не совсем понятна. Это из-за использования обтекаемых слов. Давайте уточним. Например, что Вы имеете в виды под "НАТО движется на восток"? Страны к востоку от тех стран, которые уже вошли в договор, по какой-то причине к нему присоединяются? Или НАТО силой, давлением или приманками захватывает страны на востоке? Или происходит передвижение ядерного оружия, ракет, военных баз, наступательных вооружений к востоку? Что именно за процесс происходит?