Докельтское население Западной Европы

Артемий

Принцепс сената
Древнескандинавский это праязык викингов в эпоху седьмого века, на английский большого влияния не оказал.
На английский, может, и не оказал, а на англичан -- очень даже. Для того, чтобы в Нортумберленде викинги и саксы могли нормально общаться, им пришлось упростить язык, иначе твоя моя очен плоха был понимай.
 

Cahes

Принцепс сената
Древнескандинавский это праязык викингов в эпоху седьмого века, на английский большого влияния не оказал. В противном случае его бы запихнули в северные германские.
Англы,саксы и юты это прямые потомки прагерманского, -300, результат великого переселения народов. Римляне вывели свои войска с островов, германские федераты заняли их место.

220px-Europe_germanic-languages_2.PNG
Почему викингов и почему 7-го?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В одних местах влияние латинского было сильнее, в других совсем поверхностное.
Например балкано-романские входят в состав балканского языкового союза на пару с албанским и болгарским. В этих языках наиболее полно сохранён фракийский субстрат.

Доля общебалканских черт в этих языках неодинакова, что даёт основание классифицировать их следующим образом:

    албанский, румынский, македонский и болгарский языки обладают наибольшим количеством общих черт;
    сербскохорватский язык, в особенности его торлакское наречие, а также греческий язык имеют несколько меньшее количество общебалканских черт;
Давайте не будем уклоняться в сторону балканских и фракийского субстрата; речь шла конкретно о французском и итальянском. Вы утверждали, что северо-французские - кельтский суржик, но показать, чем таким специфически кельтским французский отличен от итальянского, на мой взгляд, не смогли. Также Вы утверждали, что вульгарная латынь - это и есть кельтский суржик; примеров этого утверждения привести также не смогли.
Ещё Вы утверждали, что тосканский итальянский сложился под влиянием этрусского; не могли бы Вы пояснить, в чём заключалось такое влияние?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Про фракийский мало что известно, чтобы субстрат от него искать.
Вот в румынском какие-то албаноидные слова находят, но субстрат ли это или просто заимствования? :confused:

Ну, и вопрос, когда вообще БЯС образовался... :confused:
Да как романизация гето-дакского началась, а там уже и славяне с булгарами подоспели.
Никакими другими причинами как фракийский субстрат, лично я объяснить не могу это языковое содружество. Объяснения типа где встретились шесть признаков ИЕ праязыка, там ИЕ праязык и образовался, выглядят не очень чтобы очень.
 

Tibaren

Военный трибун
И это далеко не все баскские территории. Во Франции они чуть ли не берегов Гаронны.
И где там ваша "экспансия 7 в."? И сравните с картами Х. К. Бароха "Баски", показывающими их территорию в античное время.
 

Tibaren

Военный трибун
Никакими другими причинами как фракийский субстрат, лично я объяснить не могу это языковое содружество.
И что, фракийцы проживали на территории современного Лазистана? Как объясните ряд признаков БЯС в лазском?
 

Tibaren

Военный трибун
Насчет ПГ я не в курсе. Но пишут, что БЯС идёт как бы сплошной полосой, захватывая турецкие говоры и лазский.
 

Артемий

Принцепс сената
А так называемые неправильные глаголы почему сохранились?
Это не единственный вопрос. Не вполне понятно также, что заставило англо-саксов вне Данелага принять упрощенный язык. Но тем не менее, вышеописанная гипотеза хоть как-то объясняет фантастически быстрый дрейф от синтетического старо- к аналитическому средне-английскому. Это лучше, чем не объяснять никак.
 

Рекуай

Плебейский трибун
C чего начнём?
Пассионарность это поведенческий стереотип.
Любой психолог Вам расскажет про подсознание и его большую роль в поведении человека. Но в конечном результате всё завязано на гормоны.

Любовь... Интенсивная выработка половых гормонов, у человека, нанюхавшегося ферромонов. Встретив свою вторую половину, человек перестаёт трезво оценивать что либо.

Стресс... Интенсивная выработка адреналина, гормона стресса.
В природе стресс это реакция на угрозу у жертвы и на охоту у хищника. Адреналин запускает процессы мобилизации организма на быстрые действия.

Жертва это обычно травоядное, которое пытается спастись бегством или затаиться. Это уже действие рефлексов, инстинкт самосохранения. Хищнику сложнее, всегда есть риск получить травму, что в природе может быть фатально. И тут на помощь приходит серотонин, гормон удовольствия. Преодоление риска на пути к победе, достигается временным отключением инстинкта самосохранения.

Какое отношение это имеет к пассионарности? Да самое что ни на есть прямое. Если в организме вырабатывается много адреналина, то человек сам начинает искать на свою голову стрессовые ситуации, чтобы в преодолении получить свою порцию серотонина. Это человек с высоким уровнем пассионарности, он же пассионарий.

Всегда есть возможность случайного рождения такого пассионария. Он неизбежно вступает в конфликт с социальными структурами. Тогда он изгоняется, конкурентов никто не любит, случайная флуктуация гасится системой.

Когда пассионариев в обществе много, то они начинают конфликтовать друг с другом или с другими людьми. Так называемое броуновское движение. Но всегда найдётся умник, который с одной стороны выработает какой либо кодекс чести, а излишнюю инициативу направит в какое либо одно направление.

Например Чингиз хан организовал всех любителей приключений в орду, точнее они сами сбились в орду, а Чингиз хан её только возглавил. Ну и знаменитая яса, уменьшающая конфликтную ситуацию в самой системе.
 

Hsimriks

Пропретор
Моя мысль, что албанский - это такой гиперпалеобалканский язык.
Сидел примерно где-то на севере Албании ещё до распространения бронзы, может быть.
В античное время он оказался на положении языка одной деревни, потому его и не заметили,
а рулили тогда на Балканах все эти иллирийский, фракийский, дакийский, что там ещё,
распространившиеся относительно широко в бронзовый век примерно.
Растяпы античные источники щупали только большие языки, так сказать. :)
 

Alamak

Цензор
Пиджинизация -- это не заимствование лексики, а упрощение грамматической структуры. В Англии оно началось с Данелага и пошло на юг. В итоге древне-английский превратился в средне-английский, типичный пиджин без родов и падежей
а разве в те времена грамматики староанглийского и староскандинавского сильнт отличались?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Моя мысль, что албанский - это такой гиперпалеобалканский язык.
Сидел примерно где-то на севере Албании ещё до распространения бронзы, может быть.
В античное время он оказался на положении языка одной деревни, потому его и не заметили,
а рулили тогда на Балканах все эти иллирийский, фракийский, дакийский, что там ещё,
распространившиеся относительно широко в бронзовый век примерно.
Растяпы античные источники щупали только большие языки, так сказать. :)
А если подумать?

В римскую эпоху предок албанского испытал сильное латинское влияние. Можно даже сказать очень сильное влияние.

Дакийский это явный потомок фракийского, который в римскую эпоху испытал катастрофически сильное латинское влияние.

Просто так отсидеться в горах там или в лесах не очень получается.

Но такой вариант развития событий очень даже реальный

Например лакцы, чечены и ингуши не имеют дробного диалектного деления, как прочие далестанские народы. Напрашивается сценарий укромного убежища в смутные времена с последующей колонизацией обезлюдевших территорий.

Аналогично славяне после великого переселения народов начали массово из лесной зоны на юга переселяться. Перед этим правда пришлось на север отступить.
 
Верх