рио - вроде обычная ИЕ река (и наша река, и англ. river родствены вроде как-то).
Риони - не знаю.
Докельтское население Западной Европы
- Автор темы Митридат
- Дата начала
Риони - не знаю.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ibibio-Efik_languages одна из бесчисленных языковых групп Нигерии.
один из языков в этой группе называется ибуоро. при желании можно тоже иберов разглядеть.)))
так что, разным Ибериям почему бы не быть случайными совпадениями....
один из языков в этой группе называется ибуоро. при желании можно тоже иберов разглядеть.)))
так что, разным Ибериям почему бы не быть случайными совпадениями....
Тебе же порекомендовали изучить сначала испанский, а потом уже и баскский.рио - вроде обычная ИЕ река (и наша река, и англ. river родствены вроде как-то).
Риони - не знаю.
Риони рио это всё, что я запомнил из прошлой полемики на этот счёт
Учи матчасть, без знания языка игбо тебе здесь делать нечего... :diablo:
"аборигены" - от латинского ab origine, дословно "от начала", т.е. изначальное население; origo же, в свою очередь, от глагола orior - восходить, возникать, начинаться (отсюда же, кстати, Ориент - восток (orient- основа активного причастия наст. вр. oriens от того же глагола, буквально - "восходящий").я праильноипонимаю, что в 7-8 вв Аквитания была в тесном союзе а басками?
*H₂ep- ("река, озеро"): хетт. ḫap(a), Palaic ḫapnas, лувийск. ḫapinni, латыш. upe, лит. upė, прусск. ape, англ. ōfer > , нем. > Ufer, санскр. āp, авест. afš, лат. amnis, тохар. А āp > āp
*mori- ("болото"): рус. море, лат. mare, польск. morze, гэльск. Aremorici, лит. marios, латыш. mare, санскр. maryādā, англ. mersc > marsh, осет. mal, нем. meri > Meer, прусск. mary, валл. môr, ирл. muir > muir, готск. marei, алб. përmjerr
Это всё, что удалось найти по мокрой тематике.
*mori- ("болото"): рус. море, лат. mare, польск. morze, гэльск. Aremorici, лит. marios, латыш. mare, санскр. maryādā, англ. mersc > marsh, осет. mal, нем. meri > Meer, прусск. mary, валл. môr, ирл. muir > muir, готск. marei, алб. përmjerr
Это всё, что удалось найти по мокрой тематике.
В любом случае, это экзоэтнонимы, не имеющие отношения ни к языкам аборигенов, ни к их внешним связям.Только Иберия (вторая) связана как-то с иберами, которые, пусть и вероятные родственники басков, но не баски. Непонятка возникает.
И разве у Иберий не разная этимология?
Рио - река по-испански. Риони - от сванского риен"бурный, клокочущий". ) Точно так же не имеют отношения друг к другу Арагон и Арагви.рио - вроде обычная ИЕ река (и наша река, и англ. river родствены вроде как-то).
Риони - не знаю.
Спасибо за пояснения.
Что интересного по баскам смогли нарыть наши испаноговорящие друзья?
Интересного много. Об этом тонны испано-, франко-, англо- и собственно баскской литературы. Но в рамках научпопа это вряд ли изложишь.
Это всё равно, что искать связи в языках Гвинеи и Новой Гвинеи.
Пиренейский полуостров.
Начиная с конца шестого века постепенно сложилось современное этническое состояние полуострова.
Повлияли на это три очага этногенеза.
На севере Франции, так называемый иль де Франс.
Языки группы оиль, переход от франков к французам, империя Карла Великого, королевство Франция.
Из аравийских пустынь до полуострова добрались арабы и берберов с собой притащили.
В период с 711 по 1492 арабы оказывали значительное влияние на этническое состояние полуострова.
Третий очаг этногенеза пришёлся на Страну Басков и соседнюю Кастилию.
Пассионарность из этого очага распространялась вне этнических образований, упорное сопротивление арабам оказывали все, от галисийцев+португальцев, леонцы, астурийцы, кастильцы, баски, арагонцы, каталонцы. Возглавили реконкисту кастильцы, которые и получили основные от этого плюшки. В результате кристаллизации новых этносов бесследно исчезли все предшествующие народы полуострова, кельты, германцы, аланы и прочие кантабры.
Из нескольких очагов реконкисты этнически сохранились только галисийцы+португальцы, баски, каталонцы, остальных подмяли под себя кастильцы. Отдельно надо упомянуть евреев сефардов и цыган.
Предшествующий значимый период истории полуострова связан с Великим Переселением Народов с четвёртого века. некоторое количество германцев и алан прорвались через лимес и беспрепятственно блуждали по территории империи, создавая отдельные королевства. Народ это был пришлый, с местным населением держались надменно, на этническое состояние практически никакого влияния не оказали.
Следующей точкой отсчёта в этническом состоянии полуострова был восьмой век до нашей эры, -800.
Полоса очагов этногенеза прошлась немного восточнее. Севернее Альп сложились кельты, в Италии этруски и латины, в Тунисе карфагеняне и нумидийцы.
С этих трёх направлений в Испанию и шли этнические потоки.
Первыми нагрянули кельты. По некоторым сведениям они расселились по всей территории полуострова, потеснив местное население различного происхождения. Средиземноморское побережье поделили карфагеняне и римляне.
Победителем в конечном итоге оказалась Римская Империя, добившая кантабров только в 29 году до н. э., когда римский император Октавиан Август начал наступление на территории кантабров и их союзников астуров.
Приток носителей чистой латыни на полуостров был минимальным, по этому латинизация шла в виде наложения разговорной латыни на местные субстраты различного происхождения, докельтского, кельтского, пунического. Формирование вульгарной латыни происходило при наложении латинской лексики на субстратную семантику и фонетику.
От специалистов хотелось бы получить оценку доли латинского и субстратного влияния в местных языках.
В эпоху -1200 в Европе была экспансия полевиков, которые по археологическим данным достигли Каталонии. Это были предположительно кельты Q. Возможно их было больше, чем осталось археологических свидетельств.
В эпоху -2500 на полуостров проникли бикеры, оставившие после себя археологическую традицию колоколовидных кубков и гаплогруппу R1b. Их предполагаемую языковую принадлежность можно назвать западными эрбин. В свете того, что у басков доля R1b максимальная, можно предположить, что бикеры являются предками басков.
Прочее население полуострова могло иметь любую этнолингвистическую принадлежность.
Начиная с конца шестого века постепенно сложилось современное этническое состояние полуострова.
Повлияли на это три очага этногенеза.
На севере Франции, так называемый иль де Франс.
Языки группы оиль, переход от франков к французам, империя Карла Великого, королевство Франция.
Из аравийских пустынь до полуострова добрались арабы и берберов с собой притащили.
В период с 711 по 1492 арабы оказывали значительное влияние на этническое состояние полуострова.
Третий очаг этногенеза пришёлся на Страну Басков и соседнюю Кастилию.
Пассионарность из этого очага распространялась вне этнических образований, упорное сопротивление арабам оказывали все, от галисийцев+португальцев, леонцы, астурийцы, кастильцы, баски, арагонцы, каталонцы. Возглавили реконкисту кастильцы, которые и получили основные от этого плюшки. В результате кристаллизации новых этносов бесследно исчезли все предшествующие народы полуострова, кельты, германцы, аланы и прочие кантабры.
Из нескольких очагов реконкисты этнически сохранились только галисийцы+португальцы, баски, каталонцы, остальных подмяли под себя кастильцы. Отдельно надо упомянуть евреев сефардов и цыган.
Предшествующий значимый период истории полуострова связан с Великим Переселением Народов с четвёртого века. некоторое количество германцев и алан прорвались через лимес и беспрепятственно блуждали по территории империи, создавая отдельные королевства. Народ это был пришлый, с местным населением держались надменно, на этническое состояние практически никакого влияния не оказали.
Следующей точкой отсчёта в этническом состоянии полуострова был восьмой век до нашей эры, -800.
Полоса очагов этногенеза прошлась немного восточнее. Севернее Альп сложились кельты, в Италии этруски и латины, в Тунисе карфагеняне и нумидийцы.
С этих трёх направлений в Испанию и шли этнические потоки.
Первыми нагрянули кельты. По некоторым сведениям они расселились по всей территории полуострова, потеснив местное население различного происхождения. Средиземноморское побережье поделили карфагеняне и римляне.
Победителем в конечном итоге оказалась Римская Империя, добившая кантабров только в 29 году до н. э., когда римский император Октавиан Август начал наступление на территории кантабров и их союзников астуров.
Приток носителей чистой латыни на полуостров был минимальным, по этому латинизация шла в виде наложения разговорной латыни на местные субстраты различного происхождения, докельтского, кельтского, пунического. Формирование вульгарной латыни происходило при наложении латинской лексики на субстратную семантику и фонетику.
От специалистов хотелось бы получить оценку доли латинского и субстратного влияния в местных языках.
В эпоху -1200 в Европе была экспансия полевиков, которые по археологическим данным достигли Каталонии. Это были предположительно кельты Q. Возможно их было больше, чем осталось археологических свидетельств.
В эпоху -2500 на полуостров проникли бикеры, оставившие после себя археологическую традицию колоколовидных кубков и гаплогруппу R1b. Их предполагаемую языковую принадлежность можно назвать западными эрбин. В свете того, что у басков доля R1b максимальная, можно предположить, что бикеры являются предками басков.
Прочее население полуострова могло иметь любую этнолингвистическую принадлежность.
У басков разнообразие R1b как-то пониже, чем у небасков в регионе.
Analysis of the R1b-DF27 haplogroup shows that a large fraction
of Iberian Y-chromosome lineages originated recently in situ
https://www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x
То есть, самая массовая гаплогруппа у басков R1b-DF27
наибольшее разнообразие показывает в Арагоне.
А кто жил в Арагоне исторически первыми?
По англовики на 6 в. до н. э. :
Васконы есть, но так же разные иберские племена и кельтиберы.
И кто из них имел самые разнообразные DF27?
А вдруг кельтиберы вообще?
Из-за недостатка данных кельтиберский даже не попал в дерево кельтских по Старостину!
Когда он там ответвился в кельтской группе - неизвестно!
Давайте мы начнём с того, что вы изложите принципиальную разницу между лангедойлем и лангедоком (сугубо лингвистически), укладывающуюся в ваши эпохальные опорные точки.
Мы дождёмся наконец имён баскских пассионариев указанного периода?
https://en.wikipedia.org/wiki/Suessetani а эти в Арагоне возможно, что ИЕ, возможно, что при этом не кельты!