Докельтское население Западной Европы
- Автор темы Митридат
- Дата начала
По идее она там вся должна быть мутная. Сравнивать не с чем.А есть ли в баскском какая-либо неэтимологизируемая мутная лексика?
Если есть, то вдруг это след этих загадочных некельтских ИЕ в том числе?
Потому что если не этимологизируется что-то, то могло прийти откуда угодно.
Битва состоялась вечером 15 августа 778 года, что привело к колоссальным потерям со стороны франков: были убиты многие паладины и аристократы, а также похищено золото. Нападавшие воспользовались преимуществом ночи и скрылись.
Достоверные сведения об армии басков отсутствуют. Некий саксонский поэт сообщает, что в её рядах были копейщики, вооруженные двумя короткими копьями и одним ножом. Пьер де Марка предположил, что нападавшие были выходцами из Франции, целью которых являлся грабёж, а их лидером был герцог Васконии, Луп II.
То есть, вы заведомо приписываете в "мутности", скажем, баскские составные числительные с ясной внутренней этимологией, аналог русского "три-на-дцать" и т.п.? А между тем, сравнивать есть с чем, например, с ближайшими соседями...
Есть. И много. Только ни к кельтским, ни вообще к ИЕ она не имеет отношения.
Не вижу ответа на вопрос.
Неизвестные ИЕ съели неизвестный субстрат и подарили субстратные слова баскам, почему бы нет?
Да, осталось только доказать их ИЕйскость. Если ты помнишь, речь шла о неэтилогизируемой лексике баскского языка, а она вовсе не обязана быть таковой (в смысле ИЕ).Неизвестные ИЕ съели неизвестный субстрат и подарили субстратные слова баскам, почему бы нет?
Из какой-то работы генетиков по бикерам:
Proportion of steppe-related ancestry (in black) in Beaker-complex-associated groups
На территории исторических иберов компонента, родственному степному - почти нет.
Так что, "степняки" среди бикеров - скорее ИЕ.
Потому что тащить баско-иберов со стороны степи как-то феерично.
Proportion of steppe-related ancestry (in black) in Beaker-complex-associated groups
На территории исторических иберов компонента, родственному степному - почти нет.
Так что, "степняки" среди бикеров - скорее ИЕ.
Потому что тащить баско-иберов со стороны степи как-то феерично.
Да, а вот языковые данные как-то свидетельствуют об обратном процессе. И что теперь делать?Так что, "степняки" среди бикеров - скорее ИЕ.
Потому что тащить баско-иберов со стороны степи как-то феерично.
Почитал темку, погуглил... Выходит:
а) По мужской линии баски в основном потомки неолитических (до ИЕ) переселенцев с Востока.
б) По женской линии - потомки местных кроманьонок.
в) Язык > 90% тоже от неолитических переселенцев с Востока, ибо они были цивилизованней.
г) Живых родственников баскского языка не нашли, значит близкая родня (менее 8000 лет назад) вымерла, а дальних сородичей уже не опознать.
Не так ли ?
а) По мужской линии баски в основном потомки неолитических (до ИЕ) переселенцев с Востока.
б) По женской линии - потомки местных кроманьонок.
в) Язык > 90% тоже от неолитических переселенцев с Востока, ибо они были цивилизованней.
г) Живых родственников баскского языка не нашли, значит близкая родня (менее 8000 лет назад) вымерла, а дальних сородичей уже не опознать.
Не так ли
?Баско-иберы из степи, а ИЕ - из Иберии?
Интересно, какие шансы, чтобы язык неолитчиков пережил миграции эпохи металла?
Надо копать миграции в регионе около бронзового века, а то и железного.
Тем более, раз диалекты баскского разошлись всего-то где-то в римское время...
Может, прабаскский - это язык местных союзников римлян. Потому и выжил как-то.
Ведь "своих" же не трогают.
Была бы лютая древность баскизации, там бы семья типа картвельской могла бы быть.
Может взять ширше? Не неолит, а неолит/бронзовый век. Уж тут не промахнёмся !! В общем, после палеолита, но до ИЕ. Как-то так).Интересно, какие шансы, чтобы язык неолитчиков пережил миграции эпохи металла?
Надо копать миграции в регионе около бронзового века, а то и железного.
Тем более, раз диалекты баскского разошлись всего-то где-то в римское время...
Может, прабаскский - это язык местных союзников римлян. Потому и выжил как-то.
Ведь "своих" же не трогают.
Была бы лютая древность баскизации, там бы семья типа картвельской могла бы быть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atapuerca_Mountains тут?
а кто в тех краях исторически жил? какое племя античных времён?
если что-то где-то рядом с баскскими землями - баскские ли земли это были?
Имелась в виду статья, на которую выполз через англовику - www.pnas.org. Простой технарь хрен поймёт вряд ли разберётся во всех деталях, поэтому ограничился чтением Conclusions.https://en.wikipedia.org/wiki/Atapuerca_Mountains тут?
а кто в тех краях исторически жил? какое племя античных времён?
если что-то где-то рядом с баскскими землями - баскские ли земли это были?
Нет никакой уверенности, что в данном регионе, в Кастилии и Леоне, изначально проживали баски.https://en.wikipedia.org/wiki/Atapuerca_Mountains тут?
а кто в тех краях исторически жил? какое племя античных времён?
если что-то где-то рядом с баскскими землями - баскские ли земли это были?
К приходу римлян там всякие:
Кельты. Может быть, где-то и остатки других ИЕ по типу загадочных лузитанов.
А кто там был до ИЕ? Неизвестные изолятики?
Фактор лузитанов при всей неясности статуса их языка говорит однозначно
о возможности ИЕизации части полуострова ещё до кельтских миграций.
