Донецкая республика?

[kinhito]

ФАКТ настойчивого привлечения Януковича в ТС

Какое отношение борьба Путина с ЕС имеет к вопросу о экономической состоятельности Донбасса в качестве независимого государства?

 

[LMs]

полный маразмъ
http://maloros.ru/new/sobytiya_2014-05-11/...-na-osine.xhtml
«Народный суд» как чрезвычайный юридический орган на правах военного трибунала приговорил Андрущука Валерия Николевича к высшей мере наказания. Приговор приведён в исполнение на осине в лесополосе на северной окраине гор. Мариуполь бойцами батальона «Памяти 2 мая» Луганской Народной армии.

 

[Falstaf]

Меня терзают смутные сомнения, что после этих двух референдумов Луганск и Донецк образуют гос-во Новороссия, которому вовсе не обязательно сразу входить в состав РФ. Сначала можно зафиксировать факт нахождения войск Киева на территории Новороссии - вот сейчас нацисты Коломойского заняли Красноармейск. Затем, после констатации состояния войны с Киевом, провести б/д по освобождению остальных областей ЮВ: Харькова, Днепра, Запорожья, Херсона, Николаева, Одессы. И уже после расширения Новороссии за счёт этих республик войти в состав РФ. По-моему, очень красиво.

 

[Val]

Меня терзают смутные сомнения, что после этих двух референдумов Луганск и Донецк образуют гос-во Новороссия, которому вовсе не обязательно сразу входить в состав РФ.

Т.е. Вы готовы проспоренную мне соточку уже сейчас заслать?

 

[Falstaf]

Какое отношение борьба Путина с ЕС имеет к вопросу о экономической состоятельности Донбасса в качестве независимого государства?

Путин вёл и ведёт борьбу не против ЕС, а за вовлечение Украины в ТС. А Украина имела промышленность на ЮВ, который сейчас освобождается от необходимости содержать нищую Галичину и т.о. становится для Путина ещё более притягательным.

 

[Falstaf]

Т.е. Вы готовы проспоренную мне соточку уже сейчас заслать?

Гм. Не думаю, что Киев продержится до 30 ноября... ну разве что мне назло...

 

[Val]

Не думаю, что Киев продержится до 30 ноября...

А, ну хорошо. Тогда подождём.

 

[kinhito]

Затем, после констатации состояния войны с Киевом, провести б/д по освобождению остальных областей ЮВ: Харькова, Днепра, Запорожья, Херсона, Николаева, Одессы. И уже после расширения Новороссии за счёт этих республик войти в состав РФ

Великолепный план! Великая донецко-луганская повстанческая армия безусловно способна и NATO задницу надрать! Даёшь Киев! Даёш Варшаву!! Даёш Берлин!

 

[Кныш]

полный маразмъ

Это нормально. При отсутствии иных форм правосудия, суд линча становится самой востребованной формой судопроизводства, сейчас такие истории одна за другой пойдут. Помнится в самом начале противостояния в Донецке ставили символические виселицы для правосеков, вот "ружьё" как гориться и выстрелило.

 

[Falstaf]

Подтвердили инфу о взятии в плен Ляшко. Кстати, он формировал свой батальон, который уже назван петушиным...

 

[Кныш]

Ахметов пытается взять власть в Донетщине в свои руки:

Группа "Метинвест", принадлежащая украинскому бизнесмену Ринату Ахметову, выступила с официальным обращением, призывая остановить спецоперацию в Донбассе и отказаться от применения оружия.

"Мы призываем отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных Сил, тяжелой техники и вооружения", - говорится в обращении, распространенном пресс-службой "Метинвеста".

Подписавшие документ гендиректор "Метинвеста" Юрий Рыженков, гендиректор комбината имени Ильича Юрий Зинченко, а также гендиректор "Азовстали" Энвер Цкитишвили предлагают создавать народные дружины в Мариуполе, которые будут состоять из работников металлургических комбинатов. Они будут патрулировать городские улицы и защищать граждан от мародеров.

"Власть должна обеспечить мир и покой в городах, чтобы люди могли спокойно жить и работать. Чтобы нормальная городская жизнь была восстановлена и люди не боялись выходить на улицы, идти на работу, гулять с детьми, словом, жить так, как они привыкли и имеют право", - говорится в заявлении.

Также "Метинвест" призвал власти "признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/05/2014/922918.shtml

 

[garry]

...означает заинтересованность РФ в промышленном ЮВ.

Совершенно это такого не означает. Цель Путина - вовлечь Украину в зону своего влияния путем Таможенного Союза. Не получается всю - пытается вовлечь хотя бы часть. А развитие Украины и тем более её ржавого пояса (каковым является Донбасс) совсем в его интересы не входит. Путин не мать Тереза и кормить никого не собирается, пора бы это уже понять. В качестве протектората ЮВ интересен, в качестве равноправного партнера - абсолютно нет.

Крайне сомнительными здесь являются Ваши бездоказательные рассуждения, а попытка сравнения промышленного ЮВ с... Осетией и Приднестровьем
демонстрирует полное непонимание природы обсуждаемого вопроса.

Промышленность ЮВ мягко говоря отсталая и устаревшая (и наиболее отсталая из них - это Донецк и Луганск) и без коренной перестройки обречена. Цена этой перестройки велика - и в условиях будущих экономических проблем Россия заниматься этой перестройкой не способна. Приднестровье в советское время тоже было промышленным регионом, только в условиях непризнаного государства вся эта промышленность не дала ему процветания. Наоборот половина населения из Приднестровья просто сбежала, а с судьбой её заводов предлагаю ознакомится самостоятельно.
Но в качестве протекторатов и зон влияния Приднестровье и ЮО и существуют и интересны Путину, их экономическая ценность равна 0.

Лучше почитайте Бжезинского, поверьте, пользы от этого будет больше.

Читать нужно людей чего-то добившихся. Бжезинский как специалист-международник не добился ничего, одни провалы.

 

[Quintus]

Понятно, что эта власть оказалась в очень сложном положении. Данные люди случайно оказались во главе государства в критический момент его истории; они совершают ошибки, "подставляются", и т.д. Ставки в игре чрезвычайно велики и данное обстоятельство, безусловно, давит на них, провоцирует на новые ошибки. Чем это кончится - посмотрим.

Понятно, благодарю за ответ. С этим согласен.

Но в любом случае нет никаких сомнений, что они - самые обычные люди, а никакие не исчадия ада, каковыми рисует их антиукраинская пропаганда.

А чем тогда, на Ваш взгляд, вызвано активное неприятие новой власти со стороны значительной части населения, вплоть до активизации массовых сепаратистских движений?

Речь о том, что предлагаемая "свободная республика" обречена на банкротство.
Или Вы полагаете - у этого региона есть самостоятельно-состоятельное будущее?

Вы полагаете экономику оставшейся части Украины ожидают блестящие перспективы?

 

[Val]

А чем тогда, на Ваш взгляд, вызвано активное неприятие новой власти со стороны значительной части населения, вплоть до активизации массовых сепаратистских движений?

Причин много. В т.ч. - и боязнь украинского национализма, разумеется. Но среди этих причин я хочу выделить одну, которая, на мой взглядж, роднит нынешнюю украинскую ситуацию с временами позднего СССР: люди почуствовали слабость власти. К влсти могут испытывать уважение или ненависть - это не несёт непосредственной угрозы для неё. Но, как только на смнеу этому чувству приходит презрение - это может быть началом конца.
И правители в Киеве, безусловно, это понимают. И это, кстати, ещё одн причина того, что они нервничают, не зная, какой выбрать вариант поведения: подчёркнуто жёсткий (даже рискуя заработать обвинение в "фашизме"), или же мягкий, дружелюбный (рискуя потерять при этом страну, как в своё время Горбачёв).

 

[sparrow]

Или, например, завод Ильич в Мариуполе с 50 тысячами рабочих работающий на мартенах. На западном заводе такого же объема производства достаточно 500 рабочих, а остальных куда? Р

Цифры не соответствуют действительности.

 

[garry]

Причин много. В т.ч. - и боязнь украинского национализма, разумеется. Но среди этих причин я хочу выделить одну, которая, на мой взглядж, роднит нынешнюю украинскую ситуацию с временами позднего СССР: люди почуствовали слабость власти. К влсти могут испытывать уважение или ненависть - это не несёт непосредственной угрозы для неё. Но, как только на смнеу этому чувству приходит презрение - это может быть началом конца.
И правители в Киеве, безусловно, это понимают. И это, кстати, ещё одн причина того, что они нервничают, не зная, какой выбрать вариант поведения: подчёркнуто жёсткий (даже рискуя заработать обвинение в "фашизме"), или же мягкий, дружелюбный (рискуя потерять при этом страну, как в своё время Горбачёв).

Весьма любопытное наблюдение. Кстати я отметил, что власти России в нынешнем кризисе всячески стараются демонстрировать силу и решимость. Причем часто жертвую правом или имиджем - главное продемонстрировать силу. Я думал почему так, ведь дураков там нет. А ваша замечание ставит всё на свои места.

 

[Quintus]

Очень забавно наблюдать за истерикой в украинских СМИ, особенно тех, которые некогда вызывали уважение:

УНИАН:
11.05.2014 | 09:49 На террористическом "референдуме" в Донецке нет избирательной активности
11.05.2014 | 11:19 В Донецке руководители коммунальных предприятий пригнали людей на "референдум" - СМИ
11.05.2014 | 11:55 На "референдуме" у террористов в Луганске проголосуют 400 тысяч "мертвых душ" - СМИ
11.05.2014 | 13:19 В Донецке на «референдуме» голосуют практически одни пенсионеры
11.05.2014 | 18:44 В Донецке террористы уменьшили количество участков, чтобы создать видимость очередей - источник
11.05.2014 | 20:06 СМИ: В Авдеевке террористы пытаются обеспечить явку на "референдум", угрожая сжечь завод
Об этом Украинской правде сообщил информированный источник. (С)

И апогей маразма:
11.05.2014 | 14:51 На референдум о присоединении Донбасса к Днепропетровщине пришли миллион избирателей - ЦИК

По состоянию на 14.00 свыше миллиона жителей Донецкой и Луганской областей проголосовали на референдуме (территориальном опросе) «За мир, порядок и единство с Украиной!».
Согласно данным экзит-полов, от 67 до 75% опрошенных высказались за воссоединение Донбасса с Днепропетровской областью в составе Украины.
"Предварительные результаты референдума (территориального опроса) опровергли миф о пассивности избирателей Восточной Украины", - сообщил председатель Центральной избирательной комиссии Михаил Лысенко.
"Мы, конечно, догадывались, что подавляющее большинство жителей Донбасса против сепаратизма, который стал синонимом бесправия и насилия, но не ожидали столь массового участия в голосовании. С утра на многих участках образовались длинные очереди. Люди шли к урнам, несмотря на угрозы боевиков", - заявил он.
По данным члена ЦИК Дмитрия Ткаченко, в Донецкой и Луганской областях открыты 37 участков. Они большей частью расположены в крупных промышленных центрах, включая Донецк, Луганск и Горловку. В Славянске, Краматорске и Мариуполе, где ситуация особенно напряжена, голосование не проводится. Но местные жители, вопреки опасности, добираются до ближайших пунктов голосования, чтобы выразить свою гражданскую позицию.

На Донбассе призывают к референдуму о присоединении Донецкой области к Днепропетровской"Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что референдум состоялся, и результаты его достаточно репрезентативны. Они убедительно свидетельствуют о твердом желании большинства жителей Донбасса быть вместе с мирным и спокойным Днепропетровском в составе единой и неделимой Украины, - сказал Лысенко.

По его словам, референдум (территориальный опрос) закончится в 22.00, после чего урны будут немедленно опечатаны и под усиленной охраной отправлены в Днепропетровск. Как ожидается, итоги голосования будут объявлены уже 12 мая.

 

[Quintus]

Причин много. В т.ч. - и боязнь украинского национализма, разумеется. Но среди этих причин я хочу выделить одну, которая, на мой взглядж, роднит нынешнюю украинскую ситуацию с временами позднего СССР: люди почуствовали слабость власти. К влсти могут испытывать уважение или ненависть - это не несёт непосредственной угрозы для неё. Но, как только на смнеу этому чувству приходит презрение - это может быть началом конца.

Но ведь сама по себе слабость власти едва ли может послужить причиной массовых протестов. Только их катализатором.

И правители в Киеве, безусловно, это понимают. И это, кстати, ещё одн причина того, что они нервничают, не зная, какой выбрать вариант поведения: подчёркнуто жёсткий (даже рискуя заработать обвинение в "фашизме"), или же мягкий, дружелюбный (рискуя потерять при этом страну, как в своё время Горбачёв).

На мой взгляд отношение нынешней украинской власти к любой оппозиции очень точно сформулировал ранее уважаемый Артемий: "если у тебя нет автомата, то ты дерьмо собачье, а если у тебя есть автомат -- то ты террорист."
Переход к дружелюбному отношению после озвученной программы в виде "нужно давать мразям любые обещания, а вешать мы их будем потом", а также событий в Одессе и Мариуполе скорее всего уже просто не прокатит. Тем более что киевские власти вполне последовательно демонстрировали нежелание идти на какие-либо реальные уступки.

 

[sparrow]

Луганск с Донецком - это конечно недостаточно, надо выходить к Приднестровью...

 

[Val]

Но ведь сама по себе слабость власти едва ли может послужить причиной массовых протестов. Только их катализатором.

На мой взгляд отношение нынешней украинской власти к любой оппозиции очень точно сформулировал ранее уважаемый Артемий: "если у тебя нет автомата, то ты дерьмо собачье, а если у тебя есть автомат -- то ты террорист."
Переход к дружелюбному отношению после озвученной программы в виде "нужно давать мразям любые обещания, а вешать мы их будем потом", а также событий в Одессе и Мариуполе скорее всего уже просто не прокатит. Тем более что киевские власти вполне последовательно демонстрировали нежелание идти на какие-либо реальные уступки.

Украина - это не очень успешное государство. Это раз. И на Украине произошла рнволюция. Этих двух обстоятельств вполне достаточно для того, чтобы породить массовые выступления. На самом деле, вполне достаточно даже только второго. Вспомните, к примеру, Египет три года назад. Он развивался вполне динамично, но затем наступила "арабская весна".
А что касается неготовности властей на устпуки, то я ещё раз призываю Вас смотреть на вещи трезво. Любая вменяемая власть, в любой стране, будет строга к тем людям, которые взяли в руки оружие и размахивают фалагами враждебного государства.