Донецкая республика?

[Dedal]

Судя по тому, что не ушёл до сих пор, выжить не является для него высшей целью.

Согласен

 

[Dedal]

Стрелять по украинским военным - не преступление, а по вооруженным членам своего отряда - преступление?

Если у отряда Стрелкова нет статуса военного формирования, то все его действия - преступления. Если же мы за ним этот статус признаем, то должны признавать и право на военно-полевой суд.

Значительная часть находящихся в зоне военных действий формирований не имеют законного статуса. Все эти добровольческие баты украинских сил, воюют без опознавательных знаков, не имеют определённого статуса, не имеют каких то прав. К тому же одно дело неформальное руководство, теми кто стреляет в граждан другого государства, от которого он может откреститься , а другое дело формализованный приказ о расстреле гражданина России или личное участие в нём.

 

[Val]

Вот такие они - реконструкторы.

 

[Michael]

Судя по тому, что не ушёл до сих пор, выжить не является для него высшей целью.

Возможно, считает, что еще не время.

Кстати, обычно даже у тех, у кого выжить не является самой главной целью, оно стоит довольно высоко в системе приоритетов.

Это во-первых. Во-вторых, если он верит, что найдёт укрытие в России, то убийство за мародёрство не сможет этому помешать.

В этом и был смысл моей реплики.

Хотя, с другой стороны, если убийста украинских военослужащий российские правоохранительные органы не заинтересуют, то родственники расстреляного росиянина могут и добиться возбуждения уголовного дела... Перспективы - это уже к Alaricus.

 

[Dedal]

Крайне сомнительно, что Стрелкова или Губарева можно подкупить, а с Пономаревым - договориться.

Стрелкова не подкупить. Договариваться он отказался, сказал, что он полевой командир, а не политик, вести переговоры -это дело политиков.
А вот оэту парочку можно и купить, и шантажировать ...Это весьма слабые фигуры, зависимые от разных сил, очень временные... и они это понимают, а потому готовы дорого продать доставшуюся ношу.

В любом случае для этого нужно хоть какое-то минимальное доверие.

А вот с этим плохо, с обеих сторон...Даже если Губареву позвонит сам Парашкин и пообещает неприкосновенность и лимон баксов, то я бы ему не поверил, поскольку он не контролирует властные рычаги... Нет силы, которая бы вызывала доверие у инсургентов ...И с их стороны нет структур, способных подписать договор и продавить его исполнение... Ну, кроме самого Стрелкова....Но что ему можно дать, какой ценой этот договор может быть подписан -я не представляю.

 

[Val]

Возможно, считает, что еще не время.

А что его может удерживать (просто размышляю)? Ну, вот, продержатся они ещё несколько дней, допустим - что это даст? Какой смысл в продолжении сопротивления? Я так понимаю, что они всерьёз рассчитывают длительное время удерживать Донецк (или его часть). В противном случае их мотив непонятен. Дождаться - чего?

 

[Michael]

Значительная часть находящихся в зоне военных действий формирований не имеют законного статуса. Все эти добровольческие баты украинских сил, воюют без опознавательных знаков, не имеют определённого статуса, не имеют каких то прав.

Главная вещь, по которой определяется статус - цепочка командования. Если эти формирования действуют не сами по себе, а имеют цепочку командования, идущую по восходящей к главнокомандующему армией или министру внутренних дел - у них уже есть статус. Даже если там есть другие нарушения вроде неправильной формы, или нечеткое определение прав и обязанностей во внутреннем законодательстве.

 

[worden]

А вот оэту парочку можно и купить, и шантажировать

Если кто-то из них попробует "купиться", это кончится пулей в спину со стороны одного из своих, возможно того же Стрелкова.

Знакомо.

Ну, кроме самого Стрелкова....Но что ему можно дать, какой ценой этот договор может быть подписан -я не представляю.

Тоже знакомо. Ну хотя бы то утешение, что ему не дали как следует укрепиться и накопить сил, иначе потом пришлось бы натуральный штурм Грозного устраивать.

 

[Стрелец]

"Офицер, который воюет против собственного народа и против своих убеждений - трус и пидорас. Трус - потому что боится за "семью и пенсию" настолько, что в результате готов оставлять сиротами чужие семьи. Пидорас - потому что струсив и предав свой народ однажды, он станет трусить и предавать дальше и дальше и катиться по наклонной плоскости вплоть до... Одной эскадрильи вертолетов ,перешедшей на нашу сторону, хватило бы, чтобы украинская армия начала разваливаться по кускам сама-по-себе. И можно было-бы скинуть хунту и установить вменяемую власть в Киеве в течение нескольких месяцев. Но повальная "амебность" т.н. "офицеров" позволяет украм бомбить ополченцев и гнать на убой "сопливых солдат-срочников". Ненавижу тварей! Им не в военные училища надо было идти, а в ассенизаторы."
И.И. Стрелков

все правильно сказал,добавить нечего.

 

[Val]

Помнится, Руцкой, сидя в обстреливаемом Белом доме 4 октября 1993г, примерно такой же текст наговаривал.

 

[Michael]

А что его может удерживать (просто размышляю)? Ну, вот, продержатся они ещё несколько дней, допустим - что это даст? Какой смысл в продолжении сопротивления? Я так понимаю, что они всерьёз рассчитывают длительное время удерживать Донецк (или его часть). В противном случае их мотив непонятен. Дождаться - чего?

Иди пойми его. Возможно, считает, что еще не все потеряно и какие-то шансы есть. Возможно, считает, что сможет отбить пару атак. Если для него это игра - это же так интересно, отбить атаку регулярной армии, а?

 

[Val]

Если для него это игра - это же так интересно, отбить атаку регулярной армии, а?

Это бесспорно.

 

[Стрелец]

Помнится, Руцкой, сидя в обстреливаемом Белом доме 4 октября 1993г, примерно такой же текст наговаривал.

ну так между пидорасом Ельцином (захватившим власть расстрелом парламента , развизавшим бойну в чечне ) и нынешними лидерами майдаунов разницы никакой и нету.

 

[Dedal]

А что его может удерживать (просто размышляю)? Ну, вот, продержатся они ещё несколько дней, допустим - что это даст? Какой смысл в продолжении сопротивления? Я так понимаю, что они всерьёз рассчитывают длительное время удерживать Донецк (или его часть). В противном случае их мотив непонятен. Дождаться - чего?

Вот и я не могу понять чего они ждут...Но они явно чего то ждут. Причём не только они, но и вторая сторона. Строятся блок-посты в глубине территории, Полтавской, Житомирской, Киевской, даже во Львовской ...От вторжения армии РФ это не бесполезно, способно притормозить только продвижение легко вооружённых ополченцев. Зачем-то нагнали кучу Градов, для АТО мало применимо, только для полевых боёв, вопрос : с кем?... Инсургенты так же в ожидании, это сквозит во многих интервью, Стрелкова ,Безлера и прочих... Постоянно просачивается инфа о колоннах грузовиков с добровольцами, на границе, с Российской стороны, которые намерены войти... Видимо за Стрелковым стоят православные патриоты, которые ,в порядке частной инициативы, с санкции Кремля, набирают армию. Сама Россия не пойдёт, а вот устроить войну интер.бригадами может. Вокруг костяка в пару тыс. хорошо вооружённых и обученных профессионалов, прошедших Чечню , можно собрать хуже обученных ополченцем из местных, к силе прилепятся куда охотнее, чем к зажатым в осаде отрядам, начнётся череда переходов воинских частей из местных , на сторону мятежников...и этой колонне, укр.армия сопротивляться сможет с трудом ...если сможет...
Можно предположить, что дело в этом...иных версий, на что они могут надеяться, у меня нет...

 

[Кныш]

Главная вещь, по которой определяется статус - цепочка командования. Если эти формирования действуют не сами по себе, а имеют цепочку командования, идущую по восходящей к главнокомандующему армией или министру внутренних дел - у них уже есть статус.

В отношении всех этих новоявленных добровольческих батальонов (Днепр, Донбасс, Азов, Харьков и т. д.) такая цепочка не действует, они подчиняются прежде всего своим спонсорам.

 

[Dedal]

Главная вещь, по которой определяется статус - цепочка командования

Именно она и разорвана. Территориальные , добровольческие батальоны типа "Донбас", "Азов", "Украина" и тп , которые формально должны входить в структуру МВД , министру Авакову не подчиняются. Они частично выполняют приказы , тех, кто их финансировал, Коломойский, Тарута и тп, частично Яреме, частично Наливайченко, отчасти Ярошу, отчасти Ляшко, отчасти Парубию и тому подобное...

 

[Кныш]

Строятся блок-посты в глубине территории, Полтавской, Житомирской, Киевской, даже во Львовской ...

В этом как раз ничего необычного нет, любой блокпост в таких условиях - это неплохой местечковый бизнес, основанный на мелком рекете.

 

[Quintus]

В этом как раз ничего необычного нет, любой блокпост в таких условиях - это неплохой местечковый бизнес, основанный на мелком рекете.

Как минимум в Днепропетровской области так оно и есть.
Знакомые столкнулись лично.

 

[Dedal]

Если кто-то из них попробует "купиться", это кончится пулей в спину со стороны одного из своих, возможно того же Стрелкова.

Вопрос от кого раньше и от кого вероятнее... Политика опасная игра. Они не опытные игроки, и не умные. Поэтому уязвимые. Их нужно и можно подвигнуть к предательству, с точки зрения Киева

Тоже знакомо. Ну хотя бы то утешение, что ему не дали как следует укрепиться и накопить сил, иначе потом пришлось бы натуральный штурм Грозного устраивать.

ЗА ним около трёх тысяч, уже обученных, штыков и ещё столько же потенциально готовых встать под штык. Не мало, совсем не мало

 

[Dedal]

Иди пойми его. Возможно, считает, что еще не все потеряно и какие-то шансы есть. Возможно, считает, что сможет отбить пару атак. Если для него это игра - это же так интересно, отбить атаку регулярной армии, а?

Он уверен, что может держаться в Славянске очень долго. Он уже отбил десятки, если не сотни атак...похоже приелось. Они начинают посылать экспедиционные подразделения в другие точки, с диверсионными задачами