Донецкая республика?

[Dedal]

http://icorpus.ru/svodka-ot-strelkova-22-06-2014-1910/

Сводка от Стрелкова 22.06.2014 19:10

Около 15:00 противник вновь атаковал восстановленный пост ополчения в районе Ямполя силами 1 танка, 5 БТРов и 5 УРАЛов пехоты. В ходе боя ополченцы были оттеснены в лесной массив севернее села.

Со своей стороны, в целях оказания помощи Ямпольскому отряду, подразделения Славянского гарнизона нанесли удар в районе населенного пункта Пескуновка, где сосредоточилась нацеленная на Славянск ударная группировка противника.

О том, что противник продолжает вынашивать планы наступления на город, свидетельствует выявленная разведкой, переброска свыше 20 танков с северного на южный берег реки Северский Донец, через вновь возведенный понтонный мост, в районе указанного населенного пункта.

Над городом Славянск активно действуют беспилотники противника.

На артиллерийские батареи продолжается подвоз боеприпасов.

Противник так же приступил к установке комбинированных минных полей на северных окраинах Славянска. Мины установлены на городском кладбище, между поселком Северный и Целинный. Среди местного населения уже есть жертвы.

Применение неуправляемых мин в непосредственной близости от густо населенного города является военным преступлением. В ополчении данный способ ведения войны не применяется.

Таким образом, никаких признаков реального прекращения огня, с украинской стороны не усматривается. Под прикрытием одностороннего перемирия противник готовит позиции для штурма городов Славянск, Краматорск, а так же Донецк и Луганск, у которых скапливается военная техника.

 

[sparrow]

Пора уже бесполетную зону и гуманитарные бомбардировки, не должны же отставать от опыта передовых стран.

 

[Dedal]

Довольно любопытно...Ивано-Франковский журналист в Луганске


http://m.kp.ru/daily/26246.5/3126963/

 

[Alaricus]

Ополченцы разбили колонну украинской бронетехники под Луганском

Ополченцы под Луганском разбили колонну украинской бронетехники. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на пресс-службу самопровозглашенной Луганской народной республики. При этом в пресс-службе ЛНР отмечают, что ополченцы, которые нанесли удар по колонне, действуют "отдельно от властей республики".

Столкновение между ополченцами и украинскими военными произошло в районе пограничного поселка Меловое. В результате боя было сожжено два танка украинской армии, ополченцы захватили несколько единиц бронетехники. При этом о пострадавших и погибших пресс-служба ЛНР ничего не сообщает.

Президент Украины Петр Порошенко в разговоре с вице-президентом США Джо Байденом уже заявил, что на востоке страны зафиксированы десятки фактов нарушения режима временного перемирия. В частности, Порошенко заявил об обстрелах позиций украинских военных. Российский лидер Владимир Путин, в свою очередь, также отметил, что боевые действия на Украине не прекращаются. Путин указал на "достаточно активная работа артиллерии" с украинской стороны в ночь на 22 июня. Российский лидер в телефонных разговорах с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом заявил, что мирные инициативы Порошенко должны быть подкреплены "реальным прекращением огня" и "незамедлительным началом переговоров между киевскими властями и представителями протестных регионов".

Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики уже заявили, что не принимают "перемирие, односторонне объявленное украинскими военными без какого-либо согласования с ополченцами". Об этом сказано в обращении командующего ополчением Игоря Стрелкова, текст которого разместил в своем Facebook "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев.

С 21 июня мирный план президента Украины Петра Порошенко вступил в силу. План предусматривает гарантии безопасности для "всех участников переговоров"; освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие; освобождение заложников; создание 10 км буферной зоны на границе России и Украины и вывод всех "незаконных вооруженных формирований"; разоружение; возобновление работы местных органов власти; децентрализация власти; досрочные местные и парламентские выборы и другие. План мирного урегулирования предполагает одностороннее прекращение огня украинской армией.

22 июня 2014 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/22/06/2014/931805.shtml

Наверное, всё же стоит различать перемирие и одностороннее прекращение огня. Это касательно доклада Порошенко Байдену.

 

[Neska]

План предусматривает гарантии безопасности для "всех участников переговоров"; освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие; освобождение заложников; создание 10 км буферной зоны на границе России и Украины и вывод всех "незаконных вооруженных формирований"; разоружение; возобновление работы местных органов власти; децентрализация власти; досрочные местные и парламентские выборы и другие. План мирного урегулирования предполагает одностороннее прекращение огня украинской армией.

Интересный план.
Значит, украинская армия стоит где стояла. Отсекает границу с Россией.
"Незаконные вооруженные формирования" выводятся, распускаются, разоружаются. Причем Национальная гвардия и всякие Азовы, Айдары, Донбасы и Днепры к таковым, вероятно, не причисляются.

А потом начинаются переговоры. На которых в любой момент можно сказать: "переговоры зашли в тупик, мы их прекращаем", и ввести армию и "свои" незаконные вооруженные формирования во все населенные пункты Юго-Востока. Несогласных - в тюрьму. Или просто сжечь.

Гениальный план. Просто шикарно.

Может, на таких же условиях и российскую армию из Крыма для Порошенки вывести? Раз план удачный?

 

[Zelotes]

Во мне 25% украинской крови, в моих детях больше...мне можно.

Вы прям как Доренко, который собрал целую коллекцию - Мне можно - русских. украинцев, румын, поляков, болгар.

 

[Dedal]

Вы прям как Доренко, который собрал целую коллекцию - Мне можно - русских. украинцев, румын, поляков, болгар.

А я интернационалист...Я одинаково отношусь ко всем нациям....одинаково плохо!!!

 

[Dedal]

Интересный план.

Интересен он своей заведомой невыполнимостью и нужен только для того, чтобы наладить какие то контакты ...А они, видимо, появляются...
Например, пошёл реальный обмен пленными, которого толком не было. 10 человек ополченцы отпустили вчера, что в замен не святят...но не нашару явно. Ещё кого-то отпускают сегодня... Например, к переговорам подключился человек, который умеет и может договариваться: Медведчук. Умный, хитрый и беспринципный серый кардинал Кучмы. В Киеве он фигура одиозная, но подковёрно влиятельная и якобы хорошо сотрудничающая с Порошенко, в сфере бизнеса и имеющая массу контактов во всех ветвях аппарата... А Медведчук ещё и кум Пу... А значит Пу включился в процесс торга. Это всё позитивно...хотя и очень призрачно.

Значит, украинская армия стоит где стояла. Отсекает границу с Россией.

Не стоит ,а пытается продвинуться вдоль границы.

"Незаконные вооруженные формирования" выводятся, распускаются, разоружаются. Причем Национальная гвардия и всякие Азовы, Айдары, Донбасы и Днепры к таковым, вероятно, не причисляются.

Формально они уже законные, поскольку введены в структуру МВД. Де-факто отказались выполнят приказ о перемирии. Так что....
И там есть забавный пункт №7 , где речь идёт о создании отрядов "совместного" патрулирования...Совместно с кем, не уточняется...Видимо совместно (иного предположения не просматривается) с местными батальонами территориальной защиты, такими же как Азов или Айдар, но уже сформированными из бывших ополченцев(террористов-сепаратистов). Это очень пикантное решение, по сути узаконивающее альтернативные ВС юго-востока , а наряду с обещанным созданием муниципальной милиции, выборности всех админ.органов -это уже фактическая автономия.

А потом начинаются переговоры. На которых в любой момент можно сказать: "переговоры зашли в тупик, мы их прекращаем", и ввести армию и "свои" незаконные вооруженные формирования во все населенные пункты Юго-Востока. Несогласных - в тюрьму. Или просто сжечь.

Главная проблема именно в том, что нет лиц способных сказать, подписать и ответить за базар...Тех кто может продавить выполнение договора....Их нет с двух сторон. И нет публично известного плана мира...Он , судя по указанным признакам обрабатывается и согласовывается. Озвучивается то, что не раздражает националистов и не оскорбляет сепаратистов ...Но и не устраивает ни тех, ни других...

 

[Michael]

Мне кажется, здесь следует различать два этапа: военный и политический.

Да, конечно. Но никакое военное перемирие без начала политического диалога больше нескольких дней не продержится.

Первый этап - собственно перемирие, прежде начала переговоров о политических условиях, украинской стороне и надо было пытаться вести именно со Стрелковым (и место его прописки здесь не имеет значения)

Ну да, это то, что я написал. С ним можно договориться о каких-то локальных вещах, но это все бесперспективно, так так политический диалог не последует.

Были ли попытки со стороны руководства АТО заключить с ним хотя бы временное перемирие?

Насколько я понимаю, Порошенко объявил одностороннее прекращение огня. Если перемирие Стрелкова устраивает, он может воздержаться от боевых действий. Формальное соглашение здесь мало что меняет.

Обратное было бы сложнее - атакующая сторона здесь украинская армия, поэтому со стороны Стрелкова односторонний шаг исходить не мог.

 

[Michael]

Я не пойму отчего акцент именно на Славянске?

Потому что там та проблема, о которой я говорю, представлена в наиболее чистом виде.

 

[LMs]

Да, конечно. Но никакое военное перемирие без начала политического диалога больше нескольких дней не продержится.

Почему?

Пример - Карабах. Никакого диалога, но и войны нет.

 

[LMs]

Переговоры в Донецке начались!

Зурабов и Медведчук там, представители ДНР.

 

[Michael]

Почему?

Пример - Карабах. Никакого диалога, но и войны нет.

Потому что по многим параметрам это не Карабах.

Кроме того, что я не вижу, чтобы власть в Киева пошла на замораживание конфликта, я не очень понимаю, как его можно заморозить сейчас, когда нет четкого территориального разделения сторон, когда невозможно - как в Карабахе или Абхазии - провести этническую чистку, потому что конфликт не идет по этнической линии, и многое многое другое.

 

[Alaricus]

О начале контактов общественного движения «Украинский выбор» в Донецке и Луганске

22 июня 2014 года, 21:00

Владимир Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов лидера общественного движения «Украинский выбор» Виктора Медведчука в Донецке и Луганске.

В.Медведчук, как известно, является лидером общественного движения «Украинский выбор», последовательно поддерживает идею федерализации Украины. Одновременно он пользуется уважением в Киеве, с ним знакомы и на Западе.

Как стало известно, в ходе переговоров с представителями Донецкой народной республики В.Медведчук получил согласие на встречу с миссией ОБСЕ по налаживанию диалога между Киевом и юго-востоком Украины, которую Российская Федерация поддерживает на уровне посла.

Президент России уже неоднократно заявлял о том, что урегулирование кризиса на Украине возможно только через мирный диалог и учёт интересов восточных регионов страны.

http://news.kremlin.ru/news/45959

 

[LMs]

интересно кто кого сольет.

пока позиции полярны - Порох не дает даже автономии, а ЛНР и ДНР считают себя независимыми республиками

 

[Стрелец]

Почему?

Пример - Карабах. Никакого диалога, но и войны нет.

перемирие в карабахе в 1994-ом наступило только после краха азербайджанских сил в операции на Омарском перевале где те оказались в окружении .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Омарский_перевал
и после развития успеха и успешного проведения карабахцамми Тер-терской операции когда армянские силы вышли на трассу барда-баку которую Алиеву уже было нечем прикрывать .

а вообще хронология Карабаха прекрасно может ложится и на развитие в Донбассе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%...%E2%EE%E9%ED%E0

 

[b-graf]

Подумалось. Лучший вариант умиротворения (отвлекаясь от международной реакции) - ввести войска РФ и всех арестовать/интернировать/взять в плен. Обе стороны целиком - с одной стороны, всю задействованную на ТВД укр.армию с нац.гвардией (ну, не задействованную - только по мере ее поступления, хотя сомнительно что сильно больше ее прибудет), а с другой - всех новороссийских ополченцев и активистов (как местных, так и российских).

 

[Alaricus]

В Донецке начались переговоры народных республик с властями Украины

В находящемся под контролем ополченцев здании обладминистрации Донецка начались переговоры по реализации мирного плана президента Украины Петра Порошенко. Власти Украины на переговорах представляет посланник главы государства, экс-президент Леонид Кучма, самопровозглашенную Донецкую республику - премьер-министр Александр Бородай и лидер движения "Юго-Восток" Олег Царев, российскую сторону - посол Михаил Зурабов. Это первые переговоры с представителями самопровозглашенных республик.

В составе посреднической группы прибыли лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук и депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич.

Участники переговоров ждут представителей самопровозглашенной Луганской народной республики. "Без представителей Луганска пока не начинаем", - цитирует РИА Новости одного из представителей ДНР.

Ранее сегодня пресс-служба украинского президента сообщила, что в Донецк отправилась трехсторонняя контактная группа по реализации мирного плана Порошенко.

Целью заседания является определение этапов реализации мирного плана. Помимо Кучмы и Зурабова, в составе группы - представитель действующего председателя ОБСЕ Хайди Тальявини.

Свой мирный план президент Украины обнародовал 20 июня. В этот же день он подписал приказ об одностороннем прекращении огня. План мирного урегулирования предусматривает гарантии безопасности для "всех участников переговоров"; освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие; освобождение заложников; создание 10 км буферной зоны на границе России и Украины и вывод всех "незаконных вооруженных формирований"; разоружение; возобновление работы местных органов власти; децентрализация власти; досрочные местные и парламентские выборы и др.

Российский президент Владимир Путин ранее заявил, что в целом поддерживает план мирного урегулирования, предложенный Порошенко. Однако он подчеркнул, что этот план должен быть подкреплен "реальным прекращением огня" и "немедленным началом переговоров между киевскими властями и представителями протестных регионов".

В минувшие выходные Порошенко в своем телеобращении к украинскому народу заявил, что "готов к разговору и с теми, кто ошибся, ошибочно стал на позиции сепаратизма". "Кроме, конечно, лиц, причастных к террористическим актам, убийствам или пыткам", - подчеркнул тогда президент Украины.

Бородай и Царев ранее сегодня заявляли, что готовы на переговоры с Киевом лишь после прекращения огня. "В настоящее время предметом обсуждения может быть только прекращение огня, чтобы остановить истребление населения и разрушение инфраструктуры Донбасса", - приводит слова Бородая "Народный фронт Новороссии" в своем пресс-релизе. "О каких-либо более серьезных переговорах речь может идти только после полного вывода всех частей украинской армии с территории Донецкой народной республики", - добавил он.

Мария Бондаренко

23 июня 2014 г.

http://top.rbc.ru/politics/23/06/2014/932092.shtml

 

[Кныш]

Кучму правильно привлекли к переговорам, он сцука хитрый, нынешний хохляндский эстеплешмент супротив него дети.

 

[Стрелец]

Кучму правильно привлекли к переговорам, он сцука хитрый, нынешний хохляндский эстеплешмент супротив него дети.

это да.
показательно уже то что он вышел сухим из мокрового дела гонгадзе.