Доносительство

[Val]

Вот:

Вот это-то как раз и есть самое неприятное во всей этой истории. Если для учеников этой школы копоративная солидарность заключается в том, чтобы защищать ученика вне зависимости от того, что он совершил ,то это означает, что педагогическая работа в школе ведётся очень плохо. В этом и есть истинная вина пеагогов, а не в том, что они использовали информацию одного из учеников для того, чтобы разоблачить вора.

 

[Эльдар]

Вот:

Т.е. учителя будут сокрушаться исключительно по поводу своих профессиональных неудач, а что там с ребенком всем наплевать?

 

[Val]

Т.е. учителя будут сокрушаться исключительно по поводу своих профессиональных неудач, а что там с ребенком всем наплевать?

Слушайте, Вы из чего делаете свои фантастические выводы? Неужели из моих слов? Тогда, наверное, я плохо владею русской письменной речью.

 

[Rzay]

Эка народ тема доносительства задевает!

 

[Не Брит]

А откуда Вы будете знать, что человек на самом деле совершил, если это невозможно доказать?

Почему невозможно? Всё возможно, если сильно постараться

Значит, если человек взял деньги на казино, заведомо свидетельствует о бОльшей вероятности умысла на хищение, чем взятие денег на лекарства? Я так не считаю, "как теоретик".

Жаль, что Вы так не считаете. Мне кажется, Вы очень мало уделяете внимания личности преступника.

Уважаемый Не Брит, я в курсе того, как расследовать преступления, в т.ч. и "теоретически".

Нисколечко в этом не сомневаюсь

 

[Alaricus]

Почему невозможно? Всё возможно, если сильно постараться

Загадочно.

Жаль, что Вы так не считаете. Мне кажется, Вы очень мало уделяете внимания личности преступника.

Вы правы - Вам кажется.

 

[Не Брит]

Я всё равно не могу понять зачем использовать детей в качестве источника информации (доносчиков), да еще поощрять это. Что-то в этом есть... нехорошее.

 

[Эльдар]

Слушайте, Вы из чего делаете свои фантастические выводы? Неужели из моих слов? Тогда, наверное, я плохо владею русской письменной речью.

Вал, я задал конкретный вопрос:

Скажите, а если факт доносительства вскроется и ребенок станет изгоем в коллективе, Вы будете чувствовать свою моральную ответственность за это?

Вы ответили:

Вот это-то как раз и есть самое неприятное во всей этой истории. Если для учеников этой школы копоративная солидарность заключается в том, чтобы защищать ученика вне зависимости от того, что он совершил ,то это означает, что педагогическая работа в школе ведётся очень плохо. В этом и есть истинная вина пеагогов, а не в том, что они использовали информацию одного из учеников для того, чтобы разоблачить вора.
P.S. Кстати, всё вышесказанное в полной мере относится и к корпоративной солидарности педагогов.

В ответе содержится только сожаления о плохом ведении педагогической работы, но ни слова о конкретном ребенке, о котором я задал вопрос.

Т.е. Вы считаете, что не педагог виноват в том, что использовал ребенка с риском для него, а коллектив учащихся неправиль воспринял поступок соученика?

 

[Не Брит]

Загадочно.

Ничего загадочного. Просто если всегда говорить "невозможно", то можно половину статей УК исключить как невозможных доказать.

Вы правы - Вам кажется.

Я сделал такой вывод на анализе Ваших постов.

 

[Эльдар]

Эльдар, ну что вы кипятитесь, каждый имеет право на свои убеждения, в том числе и ребёнок, который "доносит", как вы выражаетесь - это ведь его убеждения на данном этапе, но за свои убеждения каждый должен нести ответственнность самостоятельно.
Знаете такое выражение:"делаешь - не бойся, боишься - не делай".

Убеждения бывают разными. Педагог должен потворстровать низким проявлениям учеников. Если ребенок пришел к учителю настучать на товарища, то учителю следует пресекать подобные поступки.

Если ребёнка волнует только то, как воспринимает его действия коллектив - это очень тревожный сигнал.

Это должно волновать не ребенка, а учителя, ставящего ребенка против коллектива.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я думаю, что эти деньги не предназначались для личных нужд.

Значит, работник совершил кражу - тайное хищение чужого имущества?

 

[Alaricus]

Ничего загадочного. Просто если всегда говорить "невозможно", то можно половину статей УК исключить как невозможных доказать.

То есть Вы считаете, что всегда возможно доказать умысел?

Я сделал такой вывод на анализе Ваших постов.

Это неверный вывод. Я имел в виду, что изучение личности преступника само по себе не является решающим для доказывания субъективной стороны. Куда более важным мне представляются конкретные действия лица, явленные вовне.

 

[Aelia]

Т.е. Вы считаете, что не педагог виноват в том, что использовал ребенка с риском для него, а коллектив учащихся неправиль воспринял поступок соученика?

Педагог виноват в том, что коллектив неправильно воспринял поступок ученика.

Вы знаете, Эльдар, в некоторых коллективах затравить ученика могут и просто потому что он хорошо учится. Но я не думаю, что вина учителя в данном случае будет в том, что он слишком хорошо учит данного ученика. А в том, что он вообще допускает в школе подобные вещи.

 

[Эльдар]

Педагог виноват в том, что коллектив неправильно воспринял поступок ученика.

Вы знаете, Эльдар, в некоторых коллективах затравить ученика могут и просто потому что он хорошо учится. Но я не думаю, что вина учителя в данном случае будет в том, что он слишком хорошо учит данного ученика. А в том, что он вообще допускает в школе подобные вещи.

А склоняя ученика к доносам учитель не должен принимать во внимание реальную обстановку в коллективе?
Кстати отторжение коллективом человека, предавшего чужое доверие само по себе не является негативным явлением.

 

[Aurelius Sulpicius]

Здесь нжно подходить в вопросу дифференцировано.
Если случайно стал свидетелем безвредного преступления, то сообщать не стоит. Если серьезного, то можно подумать о сообщении властям. Нужно принимать во внимание адекватность наказания тяжести преступления.
Кроме того, как правильно заметил Алексей, возможность доноса должна зависеть от того, кем этот человек тебе приходится. На близких доносить нельзя, кроме случаев совершения ими бесчеловечных преступлений.

Дифференцированность - это замечательно.
Однако каковы границы между "безвредным преступлением" и "опасным преступлением"? Это же настолько оценочный критерий, что даже близко к общему критерию не подойти.

 

[Aurelius Sulpicius]

Крысятника никто покрывать не будет.

А представьте, что ученик например украл журнал (очень распространенный случай). Его соученика учителя вынудили сдать товарища. Укравшего выгнали из школы. Стукача загнобили товарищи.

Вот и пример: кража журнала (и возможное его уничтожение) - это скрытое неповиновение или даже противодействие властям, в данном случае - школьным. Однако со стороны общества (школьного) оно вызывает полную поддержку и сочувствие.

 

[Артемий]

Однако каковы границы между "безвредным преступлением" и "опасным преступлением"?

Преступление -- это противозаконное общественно опасное виновное деяние. Если деяние безвредное, то это не преступление.

 

[Aurelius Sulpicius]

Преступление -- это противозаконное общественно опасное виновное деяние. Если деяние безвредное, то это не преступление.

Собственно, к этому выводу и подводил.
Однако показательно появление самого темина "безвредное преступление": мол, государство это деяние таковым в УК считает, но оно на самом-то деле преступлением не является, потому как безвредно для людей.
Вот и правовой нигилизм вырисовывается.

 

[Val]

Вал, я задал конкретный вопрос:
Вы ответили:
В ответе содержится только сожаления о плохом ведении педагогической работы, но ни слова о конкретном ребенке, о котором я задал вопрос.

Т.е. Вы считаете, что не педагог виноват в том, что использовал ребенка с риском для него, а коллектив учащихся неправиль воспринял поступок соученика?

Я написал о том, что, если педагоги не понимают сымсла своей деятельности, то не имеет никакого занчения - как именно они используют доносчиков. Потому что всегода есть целое и есть частности, и, будучи неправым в целом, невоможно компенсировать это правотой в частностях. Предположим, что хирург не умеет делать операции, но при этом хорошо накладывает послеоперационные повязки. Ну и что? Кому он их будет накдалывать, если пациенты умирают ещё до этого этапа лечения? Так и здесь.

 

[Val]

Педагог виноват в том, что коллектив неправильно воспринял поступок ученика.

Вы знаете, Эльдар, в некоторых коллективах затравить ученика могут и просто потому что он хорошо учится. Но я не думаю, что вина учителя в данном случае будет в том, что он слишком хорошо учит данного ученика. А в том, что он вообще допускает в школе подобные вещи.

Ну, слава Богу! А то я уже стал сомневать ся в своём умении адекватно излагать свои мысли. Спасибо, Элия!