А какие есть оснвания так не считать? Раз именно там была Руская ЗЕМля.
Доолеговский Киев
- Автор темы son
- Дата начала
А кто из историков упоминает?
Согласен с точкой зрения о присутствии росов уже в 5 веке в Поднепровьи.
Видимо это росомоны Иордана.
Да видимо местные жители их назвали тем же названием, которым и старых (5 века и ранее) пришельцев из Скандинавии. А возможно произошло отождествление двух похожих по звучанию, но не родственных названий.
Мне нравится точка зрения на росский вопрос Л. Гумилева. Хотя возможно отождествление росов именно с ругами неверно.
Дмитрий Беляев
Пропретор
С 5 века?! Кныш, где ж Вы это прочитали? Житие Стефана Сурожского с его "князем Бравлином" самое раннее. А так - нападение на Амастриду (до 842 г.). Хотя и тут проблемы - исследователи школы Грегуара передатировали это сообщение в 10 в. (поход Игоря 941 г.).
Дмитрий Беляев
Пропретор
Признаю свою ошибку в данном вопросе, стал разбираться и понял, что перепутал росов с ругами(это они с 5 века), а так вообще про упоминания росов у византийцев:
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/d...0dok/kb_k9.html
Дмитрий Беляев
Пропретор
У Иордана вообще очень много редкой информации. Если ей не доверять, то тогда не доверять ничему. Он же активно использовал Кассиодора и родовые предания.
С каой стати? Имена германские, название можно сравнить с теми же бургундионами, например. Какая-нибудь мелкая этническая группа, исчезнувшая без следа. Много ли мы знаем про каких-нибудь тайфалов?
Не доверять и относиться критически на мой взгляд разные вещи, я всетаки призываю к Иордану относиться критически.
Имена (Сунильда, Сар и Амий) могут быть всего-лишь созвучными германскими аналогами, которые Иордан использовал для удобства.
На врядли мелкая, с мелкой готы врядли стали бы церимониться (заключать браки, строить союзнические отношения и проч.). В конце концов, если верить тому же Иордану, то именно конфликт готов с росомонами, привел к поражению Германариха от гунов. А из сильных племен кроме самих готов там могли находиться в основном ираноязычные (скифо-сарматские).
Бухали мы как-то с покойным А.Г. Кузьминым. Затронули эту тему. Он рассказал о своей встрече с Валентином Ивановым. Который "Русь Изначальную" написал. Так вот, Иванов взял (назначили?) в консультанты Рыбакова. Поехал на место описываемых событий. И признался Аполлону, что на этой речке племя просто не поместится. Однако корифей сказал - значит надо.
Ранняя (7-8 вв.) датировка скандинавской экспансии в вост. Европе - это чистые домыслы Вернадского, как я понимаю. Ни одной ссылки на источники:
http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv171.htm
"Проникновение скандинавов на восточное балтийское побережье началось задолго до эры викингов. Еще в шестом и седьмом веках скандинавы исследовали течение Западной Двины, а затем от ее верховьев дошли до среднерусского междуречья, то есть района верхней Волги и Оки. Вероятно, не позднее 737 г. они обнаружили истоки Донца, нанесли поражение мадьярской орде, стоявшей на Донце, и захватили Верхний Салтов. Оттуда они пошли вниз по течению Донца и Дона и, в конце концов, добрались до Азовского и Северокавказского регионов. Таким образом донецко-донской речной путь, должно быть, находился под контролем скандинавов задолго до волжского и днепровского путей. Это можно объяснить тем фактом, что волжский путь был перегорожен булгарами, а днепровский путь не представлял прямой связи с Востоком, и поэтому сначала не привлекал их (скандинавов) внимания. Кроме того на среднем и нижнем Днепре существовало препятствие в виде мадьяр, а после захвата скандинавами Верхнего Салтова остатки прежней донецкой мадьярской орды, видимо, отступили в район Днепра и, таким образом, усилили своих соплеменников, проживавших там...
В конце концов запутанная дипломатическая игра привела к перекрытию донецко-донского речного пути хазарами и Упадку шведско-русского государства в Азовском регионе. После утраты донецко-донского пути скандинавы вынуждены были искать какой-то другой путь на юг, и поэтому стали проявлять интерес к Днепру.
http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv171.htm
"Проникновение скандинавов на восточное балтийское побережье началось задолго до эры викингов. Еще в шестом и седьмом веках скандинавы исследовали течение Западной Двины, а затем от ее верховьев дошли до среднерусского междуречья, то есть района верхней Волги и Оки. Вероятно, не позднее 737 г. они обнаружили истоки Донца, нанесли поражение мадьярской орде, стоявшей на Донце, и захватили Верхний Салтов. Оттуда они пошли вниз по течению Донца и Дона и, в конце концов, добрались до Азовского и Северокавказского регионов. Таким образом донецко-донской речной путь, должно быть, находился под контролем скандинавов задолго до волжского и днепровского путей. Это можно объяснить тем фактом, что волжский путь был перегорожен булгарами, а днепровский путь не представлял прямой связи с Востоком, и поэтому сначала не привлекал их (скандинавов) внимания. Кроме того на среднем и нижнем Днепре существовало препятствие в виде мадьяр, а после захвата скандинавами Верхнего Салтова остатки прежней донецкой мадьярской орды, видимо, отступили в район Днепра и, таким образом, усилили своих соплеменников, проживавших там...
В конце концов запутанная дипломатическая игра привела к перекрытию донецко-донского речного пути хазарами и Упадку шведско-русского государства в Азовском регионе. После утраты донецко-донского пути скандинавы вынуждены были искать какой-то другой путь на юг, и поэтому стали проявлять интерес к Днепру.
Племя в бассейне Роси поместится - площадь сопоставима с территорией ободритов или лютичей.
А какое мнение у уважаемого Дмитрия Беляева
1) о Пороской Руской земле (Руси в самом узком смысле слова)
и
2) о Руси в "среднем" смысле слова (От Киева и Белой Церкви до Стародуба и Курска + маленький анклав в верховьях р. Горынь на стыке Ровенской и Хмельницкой обл.)
К каким временам относились эти этнические или политические общности?
А какое мнение у уважаемого Дмитрия Беляева
1) о Пороской Руской земле (Руси в самом узком смысле слова)
и
2) о Руси в "среднем" смысле слова (От Киева и Белой Церкви до Стародуба и Курска + маленький анклав в верховьях р. Горынь на стыке Ровенской и Хмельницкой обл.)
К каким временам относились эти этнические или политические общности?