Древний Рим и Украина

[Val]

Под впечатлением своего пребывания в Вечном городе придумал такую немудрёную загадку: что древние римляне могли называть "украиной"?

 

[Alaricus]

Этрурию?

 

[Val]

Нет, холодно.

 

[Rzay]

Лимитрофы какие-нибудь?

 

[Sextus Pompey]

Украину...

 

[Sextus Pompey]

А если серьезно - пограничье: рейнский или афрриканский лимесы, стену Адриана, Траяновы валы...

 

[Attimo]

Остию? По отношению к городу Риму это "окраина"...
Не совсем ясно: ответ загадки надо искать в пределах города Рима (его окрестностей), Италии или всей империи?

 

[aeg]

Ватикан. Это чисто украинское название "Вытекань" Я об этом писал ещё три года назад:

http://historica.ru/index.php?showtopic=85...id=486969&st=48

А ещё может быть Ultima Tule, она на краю земли лежит.

 

[Val]

Пока отгадки нет ни у кого. Ближе всех к ней подобрался, пожалуй, Аттимо

 

[Sextus Pompey]

Еще одна попытка... Марсово поле или Яникул...

 

[Val]

ответ загадки надо искать в пределах города Рима (его окрестностей),

Да, верно

 

[Val]

Еще одна попытка... Марсово поле или Яникул...

Неверно. А почему Марсово поле?

 

[Sextus Pompey]

Часть города Рима, которое находилось за его официальной границей.

 

[Rzay]

К субурбикальным епископствам это отношение не имеет?

 

[VANO]

Испанию, или Прованс, то есть где было много римских колонистов.

 

[Val]

Господа, я оказался в затруднительной ситуации. Загадку эту я придумал под впечатлением информации,прочитанной в одном из путеводителей по Риму. Вот этой:

Форум был зыбкой долиной, лежащей между холмами Палатин и Капитолий. В железном веке долина служила кладбищем, расположившимся на окраине деревни, откуда, возможно, и возникло само название «форум» (латинское forum означает «находящийся с краю, за пределами»).

http://www.rome.kiev.ua/?p=13
Однако нигде больше подтверждения ей не нашёл. Поэтому, наверное, загадка снимается.

 

[aeg]

Однако нигде больше подтверждения ей не нашёл. Поэтому, наверное, загадка снимается.

Источник есть - это "О латинском языке" Варрона (De lingua latina, V, 145-147):

145. ... Quo conferrent suas controversias, et quae venderentur vellent quo ferrent, forum appellarunt.

146. Ubi quid generatim, additum ab eo cognomen, ut forum boarium, forum olitorium: hoc erat antiquum macellum, ubi oolerum copia. Ea loca etiam nunc Lacedaemonii vocant macellum, sed Iones ostia hortorum macellotas hortorum, et castelli macella. Secundum Tiberim ad Iunium forum piscarium vocant: ideo ait Plautus:

Apud Forum Piscarium.
Ubi variae res.

Ad corneta forum cupedinis a cupedio, quod multi forum cupidinis a cupiditate.

147. Haec omnia posteaquam contracta in unum locum quae ad victum pertinebant, et aedificatus locus : appellatum macellum, ut quidam scribunt, quod ibi fuerit hortus; alii quod ibi domus fuerit cui cognomen fuit macellus, quae ibi publice sit diruta, e qua aedificatum hoc quod vocetur ab eo macellum.

Примерно так:

145. ... "Форум" от "ferre", места, где производится судебные разбирательства или куда приносят товары.

146. От имени форума появились разные названия в зависимости от основного товара в этом месте: forum boarium (рынок крупного рогатого скота), forum olitorium (овощной рынок), также называемый macellum. Этим именем, которым спартанцы и теперь называют рынки, ионийцы именуют входы в сады и в крепости. На берегу Тибра есть форум Юния, называемый Рыбным, о котором Плавт говорит:

На рыбном рынке.
Где различные товары.

В кизиловой роще есть forum cupedinis (рынок еды) от слова "cupedium" (деликатесы). Многие называют его cupidinis, производя от "cupiditas" (желание).

147. Когда купцы выбрали единое место для размещения и продажи продуктов питания, они построили помещение, названное macellum, так как там раньше был сад или, по другим сведениям, дом с названием macellus, который магистраты приказали уничтожить и из его руин был построен рынок, который и назван macellum.

Дальше там говорится о Курциеве озере, которое вполне возможно было болотом. Варрон, ссылаясь на Пизона, пишет о сабинянине Меттии Курции, в честь которого и названо болотистое место, где потом появился Форум. По другой версии один Курций принёс там себя в жертву подземным богам, чтобы удовлетворить их за какую-то вину римлян. Он бросился в появившееся в земле отверстие на коне в полном вооружении, и отверстие закрылось. Третья версия - это было место, куда ударила молния; сенат приказал его огородить консулу Курцию, коллеге М. Генуция.

Так что загадка вполне корректная.