Другие крестовые походы

[Виталий]

Предлагаю вспомнить "некласическме" крестовые походы. Испанская реконкиста, походы против османов и т.п. Где, когда, кем организовывались, по каким причинам...
Когда последний раз эксплуатировалась эта идея? Кто имел право провозглашать поход? Епископы имели право или это была исключительно прерогатива папы?
Предлагаю высказываться.

aladin:

 

[Ливий Ганнибал]

Если не ошибаюсь, последняя попытка объявить крестовый поход имела место во время Семилетней войны: папа римский пытался объявить крестовый поход против Фридриха. Попытка успеха не имела, о чем как о курьезе сообщает в своих воспоминаниях барон Архенгольц.

 

[fales]

Если не ошибаюсь, последняя попытка объявить крестовый поход имела место во время Семилетней войны: папа римский пытался объявить крестовый поход против Фридриха. Попытка успеха не имела, о чем как о курьезе сообщает в своих воспоминаниях барон Архенгольц.

Насколько я знаю, это была пропагандиская утка Фридриха, чтобы привлечь на свою сторону симпатии протестантов.

 

[Quintus Furius]

По всей видимости, последний полноценный Крестовый поход (если не считать таковым завершающие стадии испанской Реконкисты) - это поход под командованием польско-венгерского короля Владислава против турок, на помощь Византии, который закончился разгромом под Варной в 1444 г. Впоследствии, после падения Константинополя в 1453 г., были еще попытки объявить новый Крестовый поход, но дело ни разу не пошло дальше попыток сбора денег и кораблей. Позднейшие войны Габсбургов с турками, конечно, тоже имели немалый "крестоносный" идеологический подтекст, но все же Крестовыми походами в строгом смысле этого слова (т.е. формально объявленными папой) они не были.

 

[Кныш]

Был еще один крестовый поход, который Папа не то чтобы не благославил, а даже совсем наоборот, выступил против его. Это так называемый "желтый крестовый поход", осуществленный восточными христианами в союзе с монголами (многие из которых исповедывали несторианство).

 

[fales]

Был еще один крестовый поход, который Папа не то чтобы не благославил, а даже совсем наоборот, выступил против его. Это так называемый "желтый крестовый поход", осуществленный восточными христианами в союзе с монголами (многие из которых исповедывали несторианство).

И где этот кр. поход был? В паралельной вселенной?

 

[Кныш]

И где этот кр. поход был?

Через Иран, Ирак и Сирию монголы дошли до Палестины. (1256-1260гг.)

 

[Quintus Furius]

Дошли, только где доказательства, что это было некое совместное их предприятие с "восточными христианами", а не вполне логичное продолжение кампаний Хулагу? Кстати, какими именно "восточными христианами"? Византийцами? Армянами? Сирийскими монофизитами? А может, русскими ?

ЕМНИП, даже Гумилев о "желтом крестовом походе" говорил в гипотетическом наклонении - в том смысле, что он, дескать, мог бы состояться, да злые европейцы, в лице тамплиеров, все испортили.

 

[Кныш]

где доказательства, что это было некое совместное их предприятие с "восточными христианами", а не вполне логичное продолжение кампаний Хулагу?

Одно другому не мешает

Кстати, какими именно "восточными христианами"? Византийцами? Армянами? Сирийскими монофизитами? А может, русскими ?

В союзе с монголами выступили армянский царь Гетум I и князь Антиохии Боэмунд.

 

[Кныш]

злые европейцы, в лице тамплиеров, все испортили.

Дело не только в них, там целый ряд обстаятельст сыграл против монголов.

 

[Quintus Furius]

Все равно, нет никаких указаний на то, что этот поход имел для монголов какое-то особенное идеологическое значение. Для отдельных личностей - теоретически возможно (хотя и на это указаний нет), но не для хана Хулагу, который его затеял, точно. Все-таки монгольское государство на том этапе было практически арелигиозно, когда дело касалось завоеваний.

Дело не только в них, там целый ряд обстаятельст сыграл против монголов.

Ну, это понятно, просто у Гумилева во всем были виноваты подлые тамплиеры .

 

[Кныш]

Для отдельных личностей - теоретически возможно

Конкретно для супруги Хулагу Докуз-хатун и его правой руки - Китбуга-нойона со товарищи.

но не для хана Хулагу, который его затеял

Тем не менее он предпринимал дружественные шаги в отношении христиан на заваеванных в ходе похода территориях.

 

[Quintus Furius]

Конкретно для супруги Хулагу Докуз-хатун и его правой руки - Китбуга-нойона со товарищи.

Но и без их участия поход все равно бы состоялся - стопроцентно. Вторжение в Сирию - чрезвычайно логичный шаг после захвата Месопотамии, если завоеватель не намерен останавливаться на достигнутом. Т.е. некий дополнительный "бонус" в виде "вооруженного паломничества" для отдельных монголов-несториан, конечно, мог иметь место... но это не ставилось во главу угла.

Тем не менее он предпринимал дружественные шаги в отношении христиан на заваеванных в ходе похода территориях.

Ну должен же он был опираться на кого-то...

Вообще, мне кажется, даже еще более интересный вопрос - это можно ли считать неким прообразом Крестовых походов в западноевропейском понимании этого слова византийско-персидские войны в исполнении императора Ираклия...

 

[Alaricus]

Вообще, мне кажется, даже еще более интересный вопрос - это можно ли считать неким прообразом Крестовых походов в западноевропейском понимании этого слова византийско-персидские войны в исполнении императора Ираклия...

Как отвоевание земель, захваченных иноверцами (включая Гроб Господень)? Несомненно.

 

[fales]

Для отдельных личностей - теоретически возможно

Конкретно для супруги Хулагу Докуз-хатун и его правой руки - Китбуга-нойона со товарищи.

но не для хана Хулагу, который его затеял

Тем не менее он предпринимал дружественные шаги в отношении христиан на заваеванных в ходе похода территориях.

Я что то не понял - крестовые походы это официально провозглашенные "крестовые походы", или это любая война где на одной из сторон выступают христиане? Если второе то гражданская война в Судане в настоящее время вполне может считатся крестовым походом.
Или вот
http://enoth.narod.ru/History/fitz29.txt
настоящий желтый крестовый поход.

 

[Кныш]

крестовые походы это официально провозглашенные "крестовые походы", или это любая война где на одной из сторон выступают христиане?

При строгом подходе к данному вопросу, крестовый поход - это то мероприятие, которое имеет санкцию Святейшего Престола. При более расширенном толковании крестовым походом можно назвать любую войну имеющую религиозно-христианскую подоплеку (в той или иной степени).

 

[Кныш]

но это не ставилось во главу угла.

А что ставилось во главу угла у крестоносцев? (только не говорите, что помощь единоверцам )

Ну должен же он был опираться на кого-то...

Ну врядли монголы всерьез могли расчитывать на опору в лице христиан на завоеванных территориях в Азии, помощь христианам со стороны монголов в завоеванных ими исламских странах скорей уж была чисто бескорыстной.

 

[fales]

крестовые походы это официально провозглашенные "крестовые походы", или это любая война где на одной из сторон выступают христиане?

При строгом подходе к данному вопросу, крестовый поход - это то мероприятие, которое имеет санкцию Святейшего Престола. При более расширенном толковании крестовым походом можно назвать любую войну имеющую религиозно-христианскую подоплеку (в той или иной степени).

Ну так тогда нестрогие крестовые походы имеют место и сегодня (и будут вероятно иметь место в будущем).

 

[Эльдар]

При строгом подходе к данному вопросу, крестовый поход - это то мероприятие, которое имеет санкцию Святейшего Престола.

Тогда сюда можно записать завоевание не вполне римо-католической Ирландии Генрихом Плантагенетом с Санкции Адриана IV.
А на войны с протестантами папа санкцию не давал? А на колониальные вторжения?

Крестовый поход это завоевание Гроба Господнего. Все остальное - притянуто за уши в т.ч. современниками.

 

[fales]

При строгом подходе к данному вопросу, крестовый поход - это то мероприятие, которое имеет санкцию Святейшего Престола.

Тогда сюда можно записать завоевание не вполне римо-католической Ирландии Генрихом Плантагенетом с Санкции Адриана IV.
А на войны с протестантами папа санкцию не давал? А на колониальные вторжения?

Крестовый поход это завоевание Гроба Господнего. Все остальное - притянуто за уши в т.ч. современниками.

Кстати вторжение Гитлера в СССР это тоже крестовый поход - папа вторжение полностью поддерживал.