ЕГЭ

[eis]

Плохо, например, то, что есть люди, котрым та же физика, что называется, нафиг не нужна. Почему они должны её учить наравне со всеми? Или история. Или математика.

Да мало ли кому и что не нужно?

Тогда вариант, выше мной озвученный: по достижении определённого возраста сразу давать диплом, без всяких "учить наравне".

Всё к тому и идёт, как понимаю - понятие "образование" профанируется по всем направлениям. так что Ваша позиция, уважаемый Val, мне не близка. Совсем.

 

[Val]

To: eis
Мне кажется, что Вы смешиваете два явления. То, что отказались отпресловутого "гамоничного развития личности" (хотя и негласно) - это хорошо. То, что падает уровень образования - это плохо. Но, во-первых, это действительно два разных явления, а во-вторых, надо понять - почему падает.

 

[Aelia]

А что такое "гармоничное развитие личности"? Этот подход предполагает обязательное обучение всем предметам в максимальном объеме?

 

[Val]

Да, можно так сказать. Т.е. нет "более важных" или "менее важных" предметов, всеми учащийся должен овладеть.

 

[gotard]

Да, можно так сказать. Т.е. нет "более важных" или "менее важных" предметов, всеми учащийся должен овладеть.

Вполне справедливо.

 

[Val]

Если бы это было справедливо, то непонятно было бы: откуда же берутся профессионалы, добивающиеся в своей области бОльших успехов, чем другие.

 

[gotard]

Если бы это было справедливо, то непонятно было бы: откуда же берутся профессионалы, добивающиеся в своей области бОльших успехов, чем другие.

Если в школе учат всему поровну и на высоком уровне, это не значит, что у всех будут одинаковые способности, и все гении.

 

[Val]

Речь идётне о том - на каком уровне учат в школе. А об обязательном требовании к ученику усвоить материал всех предметов в полном объёме.

 

[Ноджемет]

То, что отказались отпресловутого "гамоничного развития личности" (хотя и негласно) - это хорошо.

А почему это хорошо?

 

[Val]

А почему это хорошо?

Любой отказ от лицемерия - это хорошо. По определению.

 

[Aelia]

Я все же считаю, что ранняя специализация - это сокращение возможностей для учеников. Я ее не приветствую. Далеко не все в школьном возрасте могут решить, какие предметы понадобятся им в жизни и чем они захотят заниматься. Чем раньше принято такое решение, тем труднее его изменить.

 

[Val]

А речь и не идёт о ранней специализации.

 

[Aelia]

Мне кажется, что вариантов только три: либо учеников пытаются научить всем предметам на "одинаково высоком уровне", либо им предоставляют выбирать, какие предметы они хотят изучать на "высоком" уровне, а какие - на "низком", либо их учат всему на одинаково низком уровне. Если от первого варианта отказались, а о втором речь не идет, - значит, имеет место третий?

 

[Val]

Я бы не сводил всё к однозначно заданным вариантам, трём или, там, четырём. В педагогическом ремесле всё же большое значение имеют нюансы, которые иногда трудно сформулировать.
Приведу такой пример. Как-то (это было много лет назад) на педсовете одна учительница математики очень долго возмущалась, что учащиеся не выполняют в полном объёме домашиние задания по её предмету. Я спросил: можте быть, имет смысл сократить домашиние задания? Тогда она заяивла, что не задаёт лишнего, а ровно столько, сколько требует программа. Я спросил: а Вы можеет выполнить задания по всем другим предметам, которые получают её ученики? Она очень удивилась: а зачем это мне? Тогда я спросил: если Вы считает, что вам это не нужно, то почему отрицаете такое право за своими учениками?
Надеюсь, понятно - к чему я привёл этот пример.

 

[Артемий]

Тогда я спросил: если Вы считает, что вам это не нужно, то почему отрицаете такое право за своими учениками?

Странно, что Вы не пошли дальше и не признали за учениками право вообще не ходить в школу на том основании, что миллионам людей в России это уже не нужно.

 

[Val]

Странно, что Вы не пошли дальше и не признали за учениками право вообще не ходить в школу на том основании, что миллионам людей в России это уже не нужно.

У учеников есть право не ходить в школу только после того, как они забрали из неё свои документы. До этого они в школу ходить должны.

 

[Артемий]

У учеников есть право не ходить в школу только после того, как они забрали из неё свои документы. До этого они в школу ходить должны.

А выполнять д/з в соответствии с программой не должны?

 

[Val]

Программа - это не огма. Требования должны быть разумными. Если учитель заявляет, что он давно и прочно забыл школьные знания по отдельным предметам, т.ч. не может выполниь те домашние задания, которые получают его ученики, то не стоит ли и ему задуматься о разумности объмов тех домашних заданий, которые он даёт по своему предмету?

 

[Артемий]

Программа - это не огма. Требования должны быть разумными. Если учитель заявляет, что он давно и прочно забыл школьные знания по отдельным предметам, т.ч. не может выполниь те домашние задания, которые получают его ученики, то не стоит ли и ему задуматься о разумности объмов тех домашних заданий, которые он даёт по своему предмету?

А каков критерий разумности? И причем тут вообще знания учителя? Мало ли, кто что забыл. А кто-то и с самого начала не знал, и что из этого?

 

[Aelia]

Приведу такой пример. Как-то (это было много лет назад) на педсовете одна учительница математики очень долго возмущалась, что учащиеся не выполняют в полном объёме домашиние задания по её предмету. Я спросил: можте быть, имет смысл сократить домашиние задания? Тогда она заяивла, что не задаёт лишнего, а ровно столько, сколько требует программа. Я спросил: а Вы можеет выполнить задания по всем другим предметам, которые получают её ученики? Она очень удивилась: а зачем это мне? Тогда я спросил: если Вы считает, что вам это не нужно, то почему отрицаете такое право за своими учениками?
Надеюсь, понятно - к чему я привёл этот пример.

Ну, если на то пошло, то данная учительница наверняка могла выполнить школьные задания по математике. Значит, имеет моральное право жаловаться. А если она не могла выполнить задание, например, по истории, - так она и не пытается чего-то требовать от своих учеников по истории.

А если серьезно, то жаловаться тут бессмысленно, а вот ставить двойки за невыполненные задания (соответствующие школьной программе) она имеет полное моральное право, по-моему.