ЕГЭ

Neska

Цензор
А чего бы не завести всех в аудитории - и до раздачи заданий отправлять в туалет небольшими партиями. Тренер сына по баскетболу именно так и делала - "Все в туалет, во время тренировки не пущу!"

Хотя, надо согласиться с Ноджемет, с наиболее серьезной темы (ближайший пост о ней - #679 ) Вы изящно соскакиваете.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
что Вы категорически против того, чтобы запрещать экзаменующимся выходить из аудитории в туалет, независимо от того - когда и в какой по сёту раз они изъявят подобное желание?
Я считаю, что ограничение может касаться только первого часа, далее не более одного раза в каждый последующий астрономический час. Если экзамен длится 4 часа - максимум 3 раза, менее - не более 2.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Тренер сына по баскетболу именно так и делала - "Все в туалет, во время тренировки не пущу!"
Пример некорректный. Большая часть тренеров еще обсценную лексику употребляет...
 

Val

Принцепс сената
Я считаю, что ограничение может касаться только первого часа, далее не более одного раза в каждый последующий астрономический час. Если экзамен длится 4 часа - максимум 3 раза, менее - не более 2.

Понятно, спасибо. А почему, если не секрет, вы изменили свою первоначальную точку зрения на этот счёт, которую высказывали ранее и которая сводилась к неоправданности любых ограничений к сдающих ЕГЭ из аудитории?
И ещё один вопрос, если позволите. Считате ли вы допустимым допуск в аудиторию опоздавших к началу экзамена?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
И все-таки бороться надо не с туалетами, а с утечкой информации, хотя бы штрафы согласно административному кодексу увеличить.
 

Val

Принцепс сената
И все-таки бороться надо не с туалетами, а с утечкой информации, хотя бы штрафы согласно административному кодексу увеличить.

Это две разных стороны проблемы. С одной стороны, происходит утечка КИМов, которые затем реализуются на коммерческой основе. С другой - создаются условия для списывания на самих экзаменах. Бороться надо и с тем, и с другим.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
А почему, если не секрет, вы изменили свою первоначальную точку зрения на этот счёт, которую высказывали ранее и которая сводилась к неоправданности любых ограничений к сдающих ЕГЭ из аудитории?
Давайте вы не будете придумывать за меня. Я говорил о формальной стороне и также сказал, что сейчас обязаны выпускать столько, сколько хочет сдающий, также я сказал, что терпеть 4 часа - не вариант. Так что "мою первоначальную точку зрения" вы только что изобрели.

И еще - я повторюсь, туалеты - следствие, причина - в утечке информации строгой отчетности... Копать оттуда нужно.

И ещё один вопрос, если позволите. Считате ли вы допустимым допуск в аудиторию опоздавших к началу экзамена?
Только в первые минуты. Дальше в резервный день, причем с подробной объяснительной о причинах опоздания. Варианты проспал / не нашел уважительными не являются...
 

Val

Принцепс сената
Давайте вы не будете придумывать за меня. Я говорил о формальной стороне и также сказал, что сейчас обязаны выпускать столько, сколько хочет сдающий, также я сказал, что терпеть 4 часа - не вариант. Так что "мою первоначальную точку зрения" вы только что изобрели.

Ну, возможно, я неверно вас понял. Наши разногласия по этому вопросу начались с фразы "не запретишь же экзаменуемым выходить в туалет!" И дальше вы никак не давали понять, что согласны с идеей не выпускать в туалет в начале экзамена. А уж вашу фразу, что перед экзаменом кто-то может просто забыть сходить в туалет трудно было понять иначе, как обоснование необходимости отпускать туда в любое время, даже в самом начале экзамена.

И еще - я повторюсь, туалеты - следствие, причина - в утечке информации строгой отчетности... Копать оттуда нужно.

Нет, это неверно. Человек может не только качать информацию, размещённую в интернете. Он также может пользоваться шпаргалками и иметь "суппорт" за пределами зоны сдачи ЕГЭ, который будет передавать ему подсказки. Вы сами писали, что наиболее просто прибегать к этим незаконным способам во время выходов в туалет. Именно поэтому туалеты - это вполне себе самостоятельная проблема, которая требует решения.

Только в первые минуты.

А почему надо делать исключение для первых минут? Почему не отправлять назад всех, кто до 10.00 не успел зарегистрироваться? Ведь очевидно, что опоздания - это тоже часть стратегии списывания.
 

Val

Принцепс сената
ЕГЭ-2013: стопроцентный провал системы?
Такого количества махинаций со сдачей экзаменов наша история еще не знала: реальные задания в интернете задолго «до», «стопроцентники» со справкой от невропатолога, запрещенные технические средства – вот далеко не полный перечень выявленных нарушений. Означает ли это, что вся система нежизнеспособна?

Напомним, что Единый государственный экзамен (ЕГЭ) служит одновременно выпускным экзаменом из школы и вступительным экзаменом в высшие и среднеспециальные учебные заведения России. Его суть – однотипные задания и методы оценки качества выполнения работ. С 2009 года ЕГЭ – единственная форма выпускных экзаменов в нашей стране. Организовывает экзамен Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки совместно с органами исполнительной власти субъектов РФ.

ЕГЭ, за что мы так тебя не любим?

Значительная часть школьников и их родителей, а также учителей и преподавателей вузов ЕГЭ откровенно не любит. Причины на то разные, и очень весомые: часто выпускники на едином госэкзамене получают оценки ниже, чем могли бы получить при традиционной форме сдачи: многие задания составлены некорректно, процесс обучения сводится к банальному зазубриванию ответов на тесты. А самое главное, как отмечают специалисты – подготовка к ЕГЭ существенно снижает реальный уровень знаний школьников год от года. Зато в юных головах прочно укореняется мысль о том, что «не подмажешь – не поедешь», и «не пойман – не вор». Благо, вариантов того, как обойти систему, с каждым годом появляется все больше.

Немного истории. В 2010 году в городе Морозовске Ростовской области полицией была задержана группа учителей, которые решали ЕГЭ по русскому языку вместо учеников. Главарь «банды» – руководитель районного отдела образования. Похожие уголовные дела были заведены и в Саратовской области, и в Дагестане, и в Пермском крае.

2011 год. В Москве прямо на экзамене по математике задержаны студенты МФТИ, которые выдавали себя за выпускников. Причем одна девушка писала работу под мужским именем. А в престижном РНИМУ им. Пирогова были обнаружены «мертвые души», набравшие 270 баллов ЕГЭ и никуда больше не подавшие документы. Ректор отрицал свою причастность к скандалу, но все равно был уволен.

Сегодня все эти истории кажутся уже детскими шалостями. Ответы ЕГЭ-2013 школьники Дальнего Востока оперативно выкладывают в интернет. Учитывая разницу во времени, выпускники европейской части нашей страны могли воспользоваться этой информацией, что в итоге и случилось. Резонанс был таков, что в ситуацию вмешался премьер-министр Дмитрий Медведев. Как следствие – в Белгородской области, к примеру, результаты экзамена части выпускников не засчитаны. Далее скандал разрастался, как снежный ком – по сообщению заместителя министра образования и науки России Игоря Реморенко только на этой неделе в Дагестане аннулирована четверть работ ЕГЭ по биологии (всего около 600). А материалы о нарушениях на ЕГЭ по русскому языку в Приморье передадут в суд: в регионе зафиксированы попытки воспользоваться сотовым телефоном и размещения ответов в сети. Но и это еще не финал...

Потерял память? Сто баллов!

Пожалуй, больше других регионов в 2013 году «прославилось» Ставрополье. Здесь оказалось сразу 7 «стобалльников» по русскому языку, а еще местные выпускники дали примерно половину всех высоких баллов по России. Думаете, педагоги Ставрополья – лучшие специалисты в своей области, а школьники необыкновенно одарены от природы? Как бы не так.

Все семь выпускников, получившие заветные сто баллов, и другие очень высокие оценки (примерно еще 10 человек), сдавали досрочный ЕГЭ. Для досрочной сдачи ЕГЭ требуется предоставить медицинскую справку. «Гениальные» школьники такой документ и предъявляли. Причем, по странному стечению обстоятельств, все справки были подписаны одним и тем же доктором – заведующей неврологическим отделением ставропольской Детской городской клинической больницы им. Филиппского Ольгой Глушенковой. Диагноз одинаков для всех – сильные головные боли и нарушения памяти. Еще одно интересное «совпадение»: лучше других сдали ЕГЭ учащиеся гимназии №25 Ставрополя – это престижное заведение посещают исключительно отпрыски местных чиновников и бизнесменов.

Так, жестокая мигрень и расстройства памяти не помешали отлично-досрочно сдать госэкзамен чаду заместителя начальника УФМС по Ставрополью и ребенку депутата городской Думы, а также детям из еще нескольких «самых обычных семей».

Разумеется, фальсификации вызваны очень простым желанием любой ценой прорваться в престижный вуз. Вот только родители оказывают своим детям медвежью услугу. Ведь реальное качество образования «митрофанушек» не выдерживает никакой критики, многие из них банально не знают орфографии. Следствие – вылетают из «крутых» вузов пачками; не помогают ни папины деньги, ни связи. И это правда. Например, Лев Карлин, ректор Российского государственного гидрометеорологического университета (Санкт-Петербург) говорит: «Сколько из тех ребят, что по результатам ЕГЭ зачислены в вуз, смогут успешно обучаться в нем? Обязательно есть часть иногородних абитуриентов, процентов 15-20, которая отсеивается уже после первого курса. При этом у них высокий балл ЕГЭ».

Суровые будни ЕГЭ: «лей, лей, не жалей»

Пожалуй, строго судить школьников за то, что они выкладывают свои ответы в сеть, не стоит. Многие из них действуют из чистого альтруизма. Основная «утечка» происходит совсем из других источников, и далеко не бескорыстно. Летом 2013 подавляющая часть выпускников и их родителей владела информацией, где в интернете можно узнать ответы на все вопросы, причем как минимум, за сутки до экзамена. Вопрос лишь в цене. На специализированных сайтах и форумах можно прочитать, что в Москве выпускники запросто покупали «пакет» ответов вскладчину, это обходилось примерно в 2 тысячи рублей на человека. В Московской области и того дешевле – по тысяче. Журнал «Огонек» приводит другие интересные данные – оказывается, еще в мае на десятках сайтов были обнаружены задания ГИА-2013. Причем по всем комплексам заданий, предназначенных для разных районов страны – Дальнего Востока, Сибири, Урала и Центра. А это означает лишь одно – утечка идет не из какого-то отдельного региона, а «сверху». ГИА (государственная итоговая аттестация) – аналог ЕГЭ для 9-классников и пока считается экспериментальной.

Чиновники от образования всеми силами открещиваются от этих очевидных фактов. По их версии, речь идет лишь о «редких случаях», никак не влияющих на всю картину в целом. Так, после экзамена по русскому языку глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов признал подлинность только нескольких десятков заданий, опубликованных в сети. Якобы, они утекли из «труднодоступных территорий», куда задания доставляют заранее на вертолете.

Одна из основных задач ЕГЭ – борьба с коррупцией в вузах. И чиновники гордо рапортуют, что она значительно снизилась. Но при этом умалчивают, что нарушения плавно переместились в школы. По оценкам независимых экспертов, коррупционная составляющая на самом деле заметно выросла. И здесь важную роль играют не только учителя, школьники и их родители, но и главы районов, которые желают добиться высоких показателей на вверенной им территории. А для этого все средства хороши – чего стоит хотя бы «сельский туризм», о котором рассказывает Владимир Морозенко, член пермского общественного совета «За права детей на образование». «Слабых» абитуриентов за 2-3 месяца до ЕГЭ переводят в сельские школы, где механизм получения высоких баллов проще за счет повсеместного кумовства. В итоге школьник получает желанные баллы, а губернатор рапортует об отличных результатах по области. Все довольны.

По меткому выражению Михаила Задорнова «ЕГЭ – контрольный выстрел в систему образования». Но не только. При сложившейся на сегодня практике выпускник волей-неволей начинает играть во внеправовые игры с государством. Или остается честным – но тогда никто не даст ему гарантий, что желанное место в вузе не займет изворотливый двоечник. Пока что никакие меры, предпринимаемые Минобрнауки, ситуацию не спасают. А аппетиты министерства растут – только что вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец озвучила цифры: в следующем году защита ЕГЭ от утечек обойдется налогоплательщикам в 300 млн. рублей. Причем обоснования, почему названа столь впечатляющая сумма, не приводится. Может, дешевле и честнее просто отменить Единый государственный экзамен?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
А почему надо делать исключение для первых минут? Почему не отправлять назад всех, кто до 10.00 не успел зарегистрироваться? Ведь очевидно, что опоздания - это тоже часть стратегии списывания.
Опоздание на 3-5 минут - нет. Это раздолбайство. Опоздание на 40 минут, скажем - да!
Хотя, в общем, я согласен. Несколько минут - это половинчатые меры. Резоннее запрет на допуск к экзамену и объяснительная, решение по которой является допуском к сдаче в резервные дни.
 

Neska

Цензор
Пример некорректный. Большая часть тренеров еще обсценную лексику употребляет...
:rolleyes: У меня статистика - всего двенадцать "своих" тренеров (восемь - по баскетболу, четверо - по шахматам), плюс наблюдение за примерно двумя десятками "чужих" тренеров и там и там. Из этой выборки матерился только один (чужой, по баскетболу).
biggrin.gif

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне технология ЕГЭ представляется неэффективной не из-за туалетов и т.п. процедурных вопросов, а из-за порочности самого принципа тестовой проверки знаний.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Alaricus
Прости, это общие слова...
А что есть объективный критерий проверки знаний тогда?
 

Val

Принцепс сената
Мне технология ЕГЭ представляется неэффективной не из-за туалетов и т.п. процедурных вопросов, а из-за порочности самого принципа тестовой проверки знаний.

Как раз одной из причин нынешнего плачевного положения ЕГЭ стало создания вокруг него обстановки общественного неприятия. Несколько лет общество убеждали, что это - "неправильный" экзамен; что он проводится в принципиаьлно порочной форме, вопросы составлены некорректно, и т.д. В результате возник консенсус относительно того, что "обойти" ЕГЭ - это дело чести каждого ученика, его родителей и учителей. И вот теперь имеем то, что имеем.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Как раз одной из причин нынешнего плачевного положения ЕГЭ стало создания вокруг него обстановки общественного неприятия. Несколько лет общество убеждали, что это - "неправильный" экзамен; что он проводится в принципиаьлно порочной форме, вопросы составлены некорректно, и т.д. В результате возник консенсус относительно того, что "обойти" ЕГЭ - это дело чести каждого ученика, его родителей и учителей. И вот теперь имеем то, что имеем.
Но я считаю так, как указал выше, вовсе не вследствие "общественного неприятия".
 

Aemilia

Flaminica
Как раз одной из причин нынешнего плачевного положения ЕГЭ стало создания вокруг него обстановки общественного неприятия. Несколько лет общество убеждали, что это - "неправильный" экзамен; что он проводится в принципиаьлно порочной форме, вопросы составлены некорректно, и т.д. В результате возник консенсус относительно того, что "обойти" ЕГЭ - это дело чести каждого ученика, его родителей и учителей. И вот теперь имеем то, что имеем.
Я не работаю в системе образования, но, по-моему, очень верное замечание. Сколько ни общаюсь с людьми, ни читаю отзывов, так везде одно и то же "сжульничать на ЕГЭ нужно, экзамен неправильный, вообще его нарочно ввели, чтобы создать проблемы ученикам, а без жульничества его сдать нереально". И это говорят не школьники, а родители. Взрослые, умные люди. Чего от детей-то ждать? Чему учим, так себя и ведут.
 

Val

Принцепс сената
Кстати, а как участники форума оценивают предложение сделать ЕГЭ по истории обязательным для всех?
 

b-graf

Принцепс сената
Да можно. Но ИМХО лучше вообще убрать из ЕГЭ возможности выбирать экзамены - всем одинаковые. Это, конечно, если считать его формой контроля знаний выпускников школ, а не системой поступления в вузы. (ИМХО противоречивые цели у него в настоящее время).
 
Верх