Эллинистические государства - 2
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
С.Ю. Сапрыкин приводит генеалогию последнего царя Каппадокии Архелая:
Архелай
его сын Архелай - жрец в Комане, муж египетской царевны Береники;
его сын Архелай - жрец в Комане;
его сын Архелай - царь Каппадокии с 36 г. до н.э. до 17 г. н.э.
Эта генеалогия подтверждается источниками?
Архелай
его сын Архелай - жрец в Комане, муж египетской царевны Береники;
его сын Архелай - жрец в Комане;
его сын Архелай - царь Каппадокии с 36 г. до н.э. до 17 г. н.э.
Эта генеалогия подтверждается источниками?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И еще у меня вопрос: есть ли определенность в оношении жены Митридата V?
Ответ свой назову Пять Архелаев:
1. Архелай - понтийский полководец
2. Архелай, сын Архелая - теократ Команы Понтийской (65 - 55), царь Египта (56 - 55)
3. Архелай, сын Архелая - теократ Команы Понтийской (55 - 47)
4. Архелай, сын Архелая - царь Каппадокии (36 г до н.э. - 17), царь Малой Армении, Киликии Трахеи и Ликаонии (20 г до н.э. - 17)
5. Архелай, сын Архелая - царь Киликии Трахеи и Ликаонии (17 - 36)
Скорее всего - Лаодика, внебрачная дочь Антиоха IV. Полной уверенности нет
Все так, но Архелай (полководец) никогда не был теократом Команы Понтийской, как это указанов схеме и правление Архелая (последнего) в Киликии и Ликаонии началось в 17 г.н.э.
P.S. Кстати, уважаемый Сульпиций, обратите внимание 1-я жена Архелая Каппадокийского предположительно указана как армянка. А мы с Вами это предполагали, когда думали откуда в династии Иродиадов имя Тигран. Ведь Глафира-то в первом и третьем браках за сыновьями Ирода Великого.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Паулл и Филоромей - спасибо за схему Архелаев!
Однако какая дочь Митридата VI могла быть женой Архелая? Прочитал статью о родственном круге Митридата, вопрос автор статьи исследовал всесторонне, и Архелай там как зять Митридата не упоминается вовсе.
P.S. .В схеме вижу, что матерью Глафиры предполагается армянская принцесса - явно для обоснования появления впоследствии у ее потомков имени "Тигран".
Однако какая дочь Митридата VI могла быть женой Архелая? Прочитал статью о родственном круге Митридата, вопрос автор статьи исследовал всесторонне, и Архелай там как зять Митридата не упоминается вовсе.
P.S. .В схеме вижу, что матерью Глафиры предполагается армянская принцесса - явно для обоснования появления впоследствии у ее потомков имени "Тигран".
Когда Архелай приехал в Египет свататься к Беренике IV, то он активно пиарился как внебрачный сын Митридата VI. Аналогично поступал галатский тетрарх Митридат (Пергамский) когда претендовал на Боспорский престол. Скорее всего это вымысел. В упоминаемой Вами статье об этом мельком говорится:
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мы с Вами мыслим в одном направлении, и даже оформили эти размышления одинаково - постскриптумами.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, в статье (как раз сейчас ее прочитал) такое упоминается и о Архелае, и о Митридате Пергамском. Однако в схеме, приведенной Пауллом, Архелай показан как внук Митридата.
Генеалогию Архелая, я взял с сайта о Птолемеев (кстати, лучший сайт по генеалогии античности в интернете). Я полностью согласен с Филоромеем, что это был пиар, как для Архелая, так и для Митридата Пергамского (хотя последний мог быть и сыном). Греки не любили римлян, и в их глазах Митридат VI, был борцом за независимость. Насчет Лаодики, жены Митридата V. Есть две версии, первая - дочь (внебрачная) Антиоха IV, вторая – ее происхождение неизвестно, возможно из рода Селевкидов. Кстати, как и насчет Нисы жены Ариарата V ее происхождение неизвестно. Может есть мысли.
Соображение только одно - ее тоже могли звать Лаодикой.
Проверил сегодня на "селевкидском" сайте (http://www.sfagn.info/) - Лаодика (в/бр дочь Антиоха IV) там не обозначена. Зато увидел последнее обновление и даже внес коррективы в биографическую справку Александра II.
Насчет Лаодики, жены Митридата V:
статья о Митридате VI:……супруга Митридата V, мать Митридата Евпатора – Лаодика, дочь Селевкида Антиоха IV (ср. Макгинг. Ук. соч. С. 105). Хотя в историографии и существует мнение, что мать Митридата звали не Лаодикой, а Нисой, ее селевкидское происхождение не оспаривается. Литературу по этому вопросу см:. Сапрыкин С.Ю. Понтийское царство. М., 1996. С. 121. Прим. 41.
и на "селевкидском" сайте (http://www.sfagn.info/)
There are also two other possible descendants:
Alexander I Theopatoros Euergetes, nicknamed Balas, King of the Seleukid Empire, born c. 170 BC, reigned 150 - 145 BC, died 145 BC (killed by an Arab chieftain Zabdiel, alias Diokles). He proclaimed to be a son of Antiochos IV for propaganda purposes. (Grainger, A Seleukid Prosopography and Gazetteer, p. 6 - Alexander I)
Laodike, a supposed daughter, married to Mithridates III (V), King of Pontos. Her existence is not certain. (Grainger, A Seleukid Prosopography and Gazetteer, p. 50 - Laodike (18))
Насчет Нисы, жены Ариарата V, я читал, что у нее могло быть понтийское происхождение.
статья о Митридате VI:……супруга Митридата V, мать Митридата Евпатора – Лаодика, дочь Селевкида Антиоха IV (ср. Макгинг. Ук. соч. С. 105). Хотя в историографии и существует мнение, что мать Митридата звали не Лаодикой, а Нисой, ее селевкидское происхождение не оспаривается. Литературу по этому вопросу см:. Сапрыкин С.Ю. Понтийское царство. М., 1996. С. 121. Прим. 41.
и на "селевкидском" сайте (http://www.sfagn.info/)
There are also two other possible descendants:
Alexander I Theopatoros Euergetes, nicknamed Balas, King of the Seleukid Empire, born c. 170 BC, reigned 150 - 145 BC, died 145 BC (killed by an Arab chieftain Zabdiel, alias Diokles). He proclaimed to be a son of Antiochos IV for propaganda purposes. (Grainger, A Seleukid Prosopography and Gazetteer, p. 6 - Alexander I)
Laodike, a supposed daughter, married to Mithridates III (V), King of Pontos. Her existence is not certain. (Grainger, A Seleukid Prosopography and Gazetteer, p. 50 - Laodike (18))
Насчет Нисы, жены Ариарата V, я читал, что у нее могло быть понтийское происхождение.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Очень интересно видеть ссылку на книгу С.Ю. Сапрыкина - в свете того, что хотелось бы проверить его утверждения. 
Еще раньше, я читал , что возможно Лаодика, жена Митридата V и Ниса, жена Ариарата V имели родственные связи. Но большинство источников склоняются, что Лаодика, была дочь Антиоха IV, а Ниса имела понтийское происхождение. Нашел статью (благодарю Филоромея), где говорится о том, что Ниса, дочь Антиоха III, жена Фарнака I, мать Митридата V, Лаодики его жены (а не дочь Антиоха) и Нисы жены Ариарата V. Как вы относитесь к этому.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Что Вы хотите сказать? Что у Фарнака I от брака с Нисой, дочерью Антиоха III, был не только сын Митридат, но и 2 дочери - Лаодика, ставшая женой брата, и Ниса, ставшая женой Ариарата V?
То есть предполагаются понтийско-каппадокийские браки в 2 поколениях подряд?
То есть предполагаются понтийско-каппадокийские браки в 2 поколениях подряд?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не согласен: думаю, что понтийско-каппадокийские браки здесь в этом плане ни при чем. Митридату Евпатору нужно было сделать сына именно царем Каппадокии, чтобы фактически сделать его своим вассалом (говоря средневековым термином) как правителя другого государства. Соответственно, Каппадокия не признавала формальную власть самого Митридата. Колхида, Боспор и Малая Армения, если правильно понимаю, признавали власть самого Митридата, поэтому туда сыновей он направлял фактически наместниками.
Интересная версия. Лаодика (жена Митридата V) с натяжкой вписывалась в дочери Антиоха IV, в т.ч. по возрасту.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
СМущает то, что Лаодику делают сестрой Митридата V. Нет ли здесь зеркализма по отношению к паре "брат Митридат VI = его сестра Лаодика"?