Эмиграция

[sparrow]

200 лет назад в Австралию ехали зэки Что касается США то в атлантических штатах к началу 19 века уровень жизни был сравним с Великобританией, т.е. с самой богатой европейской страной(может быть правда еще и с Нидерландами). Зато возможностей было гораздо больше. Ехали же из Европы в первую очередь те кто был там в наиболее тяжелом положении, например в первую очередь ирландцы, а не англичане или шотландцы.

 

[Кныш]

А почему люди эмигрировали 150-200 лет назад? Кто ехал осваивать Америку или Австралию, где не было вообще нифига и все надо было создавать с нуля? Вряд ли эти люди могли рассчитывать на повышение уровня жизни. Да и были ли в то время какие-то существенные отличия в этом самом уровне?

Ну вот история достаточно известного русского эмигранта 19в.:

Бывший предводитель дворянства Весьегонского уезда Тверской губернии ступил на американскую землю летом 1881 года. С собой он имел 3000 долларов на обзаведение, которые намеревался вложить в участок флоридской земли, где можно будет выращивать цитрусовые на продажу.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7476/

Думаю, что она была более или менее типичной, нет были конечно люди покидавшие Родину по каким то идейным или экономическим соображениям, но в основном это были авантюристы по натуре.

 

[Артемий]

200 лет назад в Австралию ехали зэки

О, далеко не только они. Роль зэков в формировании австралийского общества вообще довольно сильно преувеличена. В большом количестве ехали простые граждане, которым правительство субсидировало переезд.

 

[Neska]

Ну так в метрополии было безземелье в сравнении с колониями.
А еще в английском обществе XVIII - XIX вв. было выражение: "молодой человек едет в колонию и делает себя". Колонисты - они же разные. Не только фермерами, но и управленцами, военными в колонии ехали, быструю (в сравнении с метрополией) карьеру делали, если была предпринимательская жилка - то и состояние сколачивали. Многие вернулись - но многие и остались, приросли.

 

[Эльдар]

Я вот чего-то задался вопросом.
Сейчас в эмиграцию, в основном, едут за лучшей жизнью, причем часто те, кому и на родине неплохо. А почему люди эмигрировали 150-200 лет назад? Кто ехал осваивать Америку или Австралию, где не было вообще нифига и все надо было создавать с нуля? Вряд ли эти люди могли рассчитывать на повышение уровня жизни. Да и были ли в то время какие-то существенные отличия в этом самом уровне?
А?

А что тогда было такого в Европе, что было бы недоступно в Новом Свете?

Социального обеспечения в Европе тогда не было, бесплатного или доступного образования тоже не было. Рождаемость в Европе была высокой, что привдило к нехватке земли и обесцениванию человеческого труда.


Квалифицированный (по тем временам) труд не был стльно привязан к крупным производствам и дорогостоящим средствам производства. Т.е. возможностей для применения своих навыков в отсутствие инфраструктуры, было несравнимо больше, чем в при нынешнем уровне развития технологий.
Это касается и рабочих специальностей и многих высококвалифицированных специалистов (врачей, аптекарей, химиков, инженеров и т.д.)
Сельское хозяйство тоже было гораздо более "вертикально интегрированным", чем сейчас. Семена и удобрения производились самим крестьянским хозяйством (или соседним хозяйством), а не покупались на стороне. Скотоводство было пастбищным.
Не было зависимости фермеров от дотаций и ссуд.

Кроме того, производительность труда, и в промышленности и в с/х была сильно ниже, цена на продукцию - выше. Это делало конкурентоспособной продукцию производимую в "колониях".

 

[Alaricus]

А что тогда было такого в Европе, что было бы недоступно в Новом Свете?

Биржи, до появления телеграфа и прокладки трансокеанских кабелей.

 

[Neska]

Биржи, до появления телеграфа и прокладки трансокеанских кабелей.

Биржи интересны предпринимателям. А фермерам или офицерам они по барабану.

 

[Alaricus]

Биржи интересны предпринимателям. А фермерам или офицерам они по барабану.

Это в том случае, если то, что интересно "фермерам или офицерам" не торгуется.

 

[Neska]

Это в том случае, если то, что интересно "фермерам или офицерам" не торгуется.

Фермеры производят простой товар, который находит своего потребителя на элементарном рынке. Биржа не нужна.
А офицер если что и покупает - то тот же простой товар (и не в промышленных масштабах), что можно сделать на том же рынке.

 

[sparrow]

Думаю, что она была более или менее типичной, нет были конечно люди покидавшие Родину по каким то идейным или экономическим соображениям, но в основном это были авантюристы по натуре.

Десятки миллионов человек за один 19 век?

 

[Эльдар]

Биржи, до появления телеграфа и прокладки трансокеанских кабелей.

Трансокеанские кабели прокладывались как раз в Новый Свет, поэтому тружно сказать,
В Австралии тоже телеграф был. Там даже до сих пор осталась старая телеграфная дорога (old telegraph track) через весь полуостров Йорк. (Весьма известное место, среди любителей оффроуда всего мира. Примерно как Дарьен или наш Екатерининский тракт).

Развитие телеграфа в США было не менее, а может даже более стремительным, чем в Старом Свете. Две первые известнейшие телеграфные компании - американские, хоть они сейчас и сменили род деятельности.

Биржи Нового света тоже не отставали от европейских.

Но самое главное это то, что все перечисленное не сильно влияло на решение об эмиграции конкретного человека и на его шансы достичь благополучия в Новом Свете.

 

[Кныш]

Десятки миллионов человек за один 19 век?

У человека почти всегда есть выбор: остаться или уехать (за исключением экстремальных ситуаций, как то война , голод, религиозные гонения и т.п.), поэтому уезжают как правило люди не боящиеся радикальных перемен в своей жизни или даже жаждущие их, а почему их появляется так много в определенные исторические периоды - это отдельный вопрос.

 

[Alaricus]

У человека почти всегда есть выбор: остаться или уехать (за исключением экстремальных ситуаций, как то война , голод, религиозные гонения и т.п.), поэтому уезжают как правило люди не боящиеся радикальных перемен в своей жизни или даже жаждущие их, а почему их появляется так много в определенные исторические периоды - это отдельный вопрос.

У меня на сей счет отдельный взгляд. Не буду его сейчас его расширять, скажу лишь, что я выбрал местом пребывания Россию, а моя жена - Францию. Так и живем. В общем, нормально.

 

[Кныш]

Вот тут пишут, что направленность эмигрантских потоков меняется:

«Мы наблюдаем, как квалифицированные европейцы мигрируют в развивающиеся страны, например, государства БРИК», - говорит специалист по миграционной политике из Международной организации труда Ришард Холевинский (Ryszard Cholewinski). По его словам, из-за экономического кризиса в Европе, который сильнее всего ударил по молодежи в южноевропейских странах, «сейчас главные возможности для них возникают в развивающемся мире».

Читайте далее: http://inosmi.ru/world/20121023/201285250.html#ixzz2A6vP10zW

 

[Val]

Многие даже едут в свои же бывшие колонии. Недавно видел сюжет про португальцев, едущих в Бразилию. Очень довольны.

 

[Кныш]

Недавно видел сюжет про португальцев, едущих в Бразилию. Очень довольны.

Есть такое дело:

Бразилия также заманивает на родину своих эмигрантов, а с ними в страну приезжают и многие европейцы. Это важная смена ролей между Европой и ее «старыми колониями» в странах Латинской Америки - таких, как Аргентина, Бразилия и Мексика.

В период с 2010 по 2012 год количество иностранцев, на законных основаниях проживающих в Бразилии, увеличилось на 50 с лишним процентов. Многие из них приехали из Португалии, из-за чего эта страна после долгих лет приема мигрантов у себя дома превратилась в поставщицу мигрантов за рубеж.

Читайте далее: http://inosmi.ru/world/20121023/201285250.html#ixzz2A73cm6Ar

 

[Charlo]

Время движется, среда меняется, а изменилось ли отношение сообщества к эмиграции? Мое вот изменилось...

 

[Эльдар]

Мое вот изменилось...

С какого на какое?

 

[Артемий]

Оказывается, это уже Голд Кост 600
http://en.wikipedia.org/wiki/V8_Supercar_Challenge
проходит в конце октября.

А я-то думал, что это за двигательный рев доносится со стороны моря! Совершенно забыл про ралли.

 

[Артемий]

Квалифицированный (по тем временам) труд не был стльно привязан к крупным производствам и дорогостоящим средствам производства. Т.е. возможностей для применения своих навыков в отсутствие инфраструктуры, было несравнимо больше, чем в при нынешнем уровне развития технологий.

Да, это верно. В провинциальных краеведческих музеях я часто читаю истории, типа: какой-нибудь ирландец или шотландец, приехал в середине XIX века в квинслендскую глухомань и открыл мастерскую по ремонту телег. Потом стал сам делать телеги, а потом и дилижансы. Поднялся и разбогател.
Мир без торговых сетей и дешевого китайского импорта...
А сейчас вообще непонятно, как люди умудряются бизнес делать. Куда ни ткнешься -- везде не то, что занято, а просто забито. Мелкие лавки в шоппинг-центрах меняют арендаторов с фантастичской быстротой. И везде китайцы... китайцы...