artemii
Эдил
хорошие люди тогда по вашему жили?
создали институт пыток.....рабства.....больших войн и прочей мерзости
Этический подход
- Автор темы artemii
- Дата начала
создали институт пыток.....рабства.....больших войн и прочей мерзости
artemii
Эдил
всего этого не было
ни в 10 т. до нэ
ни в 5
это всё м"придумали" милые вашему сердцу
египтяни.....шумеры и семитские народы
Nostromo81
Перегрин
они создали нашу цивилизацию. государство, письмо, архитектуру, металлургию, медицину и т.д.
sergeyr
Пропретор
Да-а-а-а что Вы говорите? Неужели?
Пыток не было? Их придумали египтяне, шумеры и семиты?
А кто это Вам это сакральное знание передал - не соизволите рассказать?
Что до больших войн и рабства, то до их "изобретения", к Вашему сведению, всё было ещё хуже. Вместо больших, но относительно редких ограниченных войн было куда большее число малых и ничем не ограниченных войн. И вместо рабов ("живых убитых") она давала только обычных (мёртвых) убитых.
Вот и подумайте немного головой - что же именно "изобрели" и было ли это плохо.
И вообще рекомендую думать головой, прежде чем что-то писать.
artemii
Эдил
я сторонник дуалистического подхода
как во 2 тысячилетие было две большие цивилизации
западная и русская
первая развивавалась за счёт других
рабство......большие войны.....хитрость и обман
вторая развивалась приемущественно духовно
не уничтожала народы
которые были включены в империю в 15-19 веках
не вела захватнических войн
--
также и на заре истории
с одной стороны-египет....шумер......семитские гос-ва (4-3 т. до нэ)
с другой великие культуры-винча........триполье.......аркаим......протоиндия (харрапа)
ТАМ БЮЫЛ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПОДХОД К ЧЕЛОВЕКУ.......К ДОБРУ
не было подхода выженной земли врага и мас. рабства
сложной иерархичности от нищеты до сверхбогатства
люди......духовные жили там по совести
а не как верховные жрецы востока
фарисеи
волки в овечих шкурах
как во 2 тысячилетие было две большие цивилизации
западная и русская
первая развивавалась за счёт других
рабство......большие войны.....хитрость и обман
вторая развивалась приемущественно духовно
не уничтожала народы
которые были включены в империю в 15-19 веках
не вела захватнических войн
--
также и на заре истории
с одной стороны-египет....шумер......семитские гос-ва (4-3 т. до нэ)
с другой великие культуры-винча........триполье.......аркаим......протоиндия (харрапа)
ТАМ БЮЫЛ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПОДХОД К ЧЕЛОВЕКУ.......К ДОБРУ
не было подхода выженной земли врага и мас. рабства
сложной иерархичности от нищеты до сверхбогатства
люди......духовные жили там по совести
а не как верховные жрецы востока
фарисеи
волки в овечих шкурах
Что-то мне подсказывает, что "пушистость" некоторых цивилизаций, равно как и агрессивность других, сильно преувеличены.
sergeyr
Пропретор
Простите, это называется не "дуалистический подход" - это называется "принимать фантазии за действительность".
Никакой отдельной русской цивилизации никогда не существовало.
Была русская культура - можно относить её европейским, можно к восточным, можно к границе между европейскими и восточными, но скорее она всё же относилась к европейской цивилизации (поскольку ещё со времен Руси заимствовала из Европы религию и обычаи, и с тех пор постоянно воспринимала Европу как нечто высшее по отношению к себе).
Кончайте нести выспренный бред.
Рабство Европа, в отличие от восточных стран, как раз мало практиковала.
Рабы использовались массово только в колониальной периферии Европы, а метрополиям это никакой пользы не приносило.
Большие войны вели все. На востоке в это время точно так же сражались, захватывали, жгли и убивали. Ничуть не в меньших масштабах.
То же касается хитрости и обмана. Образцами в этом смысле всегда считались персы, арабы, китайцы и прочие восточные народы - и никто (кроме сумасшедших) им это и в вину-то не ставил, потому что на самом деле так - везде, а на востоке это просто много где подчеркивается традицией.
"Духовное развитие" - это благолепная игра словами, никакого осмысоенного содержания за этой фразой нет, и историческая наука такие фантомы не рассматривает вообще.
На корню и намеренно - не уничтожали и европейцы.
А ненамеренно свести народ до жалких остатков - это Россия прекрасно устраивала. Что осталось от финно-угорских племен севера России? Почти ничего. Что от народов Севера осталось? Жалкие крохи остались - кого повырезали, кого с земель согнали на голодную смерть, кому оспу привезли...
Это уже даже не бред - это враньё.
Россия вела захватнические войны непрерывно.
Вы что думаете - Прибалтика, Украина и Беларусь, Прикавказье и Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, а также потерянные нынче Россией Польша, Финляндия и Аляска - были мирным путём получены?
Дудки. Почти всё это было захвачено в завоевательных войнах.
И в течение двух веков Россия была крупнейшей в Европе военной державой - причём именно военной, ориентированной на войну, завоевание, расширение империи военным путём.
Подучите историю хотя бы на уровне школьного курса - и тогда уже начинайте что-то писать.
Это Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к истории.
artemii
Эдил
по крайней мере в сов. и рос. исторических книгах
такие намёки присутствуют
я заметил тут ...на форуме
пытаются "оправдать" войны,рабство,бедность
может это новая установка
от РАН или от западных историков?
как противоположность сов. подхода к древним временам
artemii
Эдил
Вы что думаете - Прибалтика, Украина и Беларусь, Прикавказье и Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, а также потерянные нынче Россией Польша, Финляндия и Аляска - были мирным путём получены?
Дудки. Почти всё это было захвачено в завоевательных войнах.
И в течение двух веков Россия была крупнейшей в Европе военной державой - причём именно военной, ориентированной на войну, завоевание, расширение империи военным путём.
----
вы ещё скажите что церковь и люди культуры это одобряли?
ничего подобного не писали даже в сов. исторических учебниках
пожет в современных и пишут
и как это называть?
русофобией??
Дудки. Почти всё это было захвачено в завоевательных войнах.
И в течение двух веков Россия была крупнейшей в Европе военной державой - причём именно военной, ориентированной на войну, завоевание, расширение империи военным путём.
----
вы ещё скажите что церковь и люди культуры это одобряли?
ничего подобного не писали даже в сов. исторических учебниках
пожет в современных и пишут
и как это называть?
русофобией??
при чём тут вообще учебники? это совсем другой уровень информации для определённых целей. искать историческую истину в учебниках - это lol.
artemii
Эдил
какой намёк?при чём тут вообще учебники? это совсем другой уровень информации для определённых целей. искать историческую истину в учебниках - это lol.
что египет и шумер-это добро и свет
а РОССИЯ....её политика
есть зло.....невежество.......регресс?
попробуйте написать подобное сейчас-
такое в школах и вузах не пройдёт
моё мнение-египет
страна созданная для войн захватнических и грабительных
гос-во существовало чтоб высший класс обогащался за счёт низшего
древние религии .....почти все
видимо оправдывали это зло
sergeyr
Пропретор
В советских и российских исторических книгах всегда было много всяческого бреда, потому что и Российская империя и СССР были очень заидеологизированы и задурманены всяким идиотизмом, и это ощущается до сих пор.
Это снова Ваши фантазии.
Советский подход очень даже оправдывал ("исторической необходимостью") и войны, и рабство, и бедность.
И, заодно, безжалостное насилие по отношению к собственному населению - тоже оправдывал (той же "исторической необходимостью").
А вот когда нужно было чужую жестокость заклеймить - тут у советского подхода внезапно оказывалась на плечах овечья шкура.
sergeyr
Пропретор
Ещё как одобряли, освящали (церковь) и прославляли (люди культуры).
Вы сначала с этими учебниками ознакомились бы, а потом уже писали бы.
гос-во существует для защиты своих граждан от внешних и внутренних угроз.
sergeyr
Пропретор
Только в советское время такое и проходило - Российскую империю открыто называли в то время реакционно-отсталой (каковой она, впрочем, действительно и была начиная с Петра и до самого конца, несмотря на отдельные попытки что-то исправить).
И кончайте своим чёрно-белым "дуалистическим подходом" искажать точки зрения собеседников.
Не надо предсталять дело так, будто кто-то Вам доказывал что Египет и Шумер - это свет и добро, а Россия - тьма и зло.
Ничего подобного Вам никто не писал.
Древний Египет действительно был очень гуманистически ориентирован как для своего времени, но светочем добра он от этого никак не становится - гуманной эта страна была только относительно, в сравнении со своим окружением, и всякой жестокости там тоже хватало (хотя её там и было несравненно меньше, чем в других культурах того времени, а милосердия и социальной ответственности - напротив, много больше).
Ваше мнение - это дикая смесь советских идеологических бредней и Ваших собственных фантазий.
К истории они, эти бредни, имеют очень косвенное отношение.
artemii
Эдил
процитируйте тогда
суть из хоть 1 сов. учебника
про древние времена
о чём мы сейчас говорим
artemii
Эдил
а то видно
это в идеале
а в реале это способ самообогатиться высщему классу
гос-во-главный помошник в этом
artemii
Эдил
дайте ссылку или процитируйте
хоть 1 авторитетный источник
где говорится обратное?
sergeyr
Пропретор
Во-первых - прекратить передергивать темы.
О том, что в советских учебниках такого якобы не было - Вы сказали не "про древние времена", а ровно наоборот - про Россию (её завоевательную политику). Завоевательная политика России как раз в советских учебниках всячески затушевывалась, подавалась в виде "освобождения" народов (что шито белыми нитками, разумеется), но вот отрицать её и там было невозможно - и целые разделы учебников истории СССР были посвящены Русско-Турецким войнам (практически чисто завоевательным со стороны России - последняя просто целенаправленно отбивала у Турции территории), завоеванию Кавказа и Средней Азии, завоеванию Сибири.