Этногенез калмыков

[asan-kaygy]

Нужна помощь. Пишу сейчас статью по исследованиям ДНК калмыков.
Нужны ответы на следующие вопросы:
1. кого больше сейчас среди калмыков: торгоутов, дербетов, хошоутов? Сколко их (торгоутов, дербетов, хошоутов) в процентном отношении среди калмыков.
2. есть ли среди калмыков хойты и элюты.

 

[Alexy]

Полагаю, среди волжских калмыков самая большая компонента - дербеты, а среди западно-монгольских - торгоуты?

Хотя может это и не так?

Sengge Rinchen наверое сможет дать подробный ответ?

 

[Sengge Rinchen]

В Калмыцком ханстве доминирующим субэтносом всегда были торгоуты. Дербеты даже кочевали отдельно и их было намного меньше. Хошоутов и хойтов было вообще очень мало.

После откочевки 1771 г. дербеты почти уравнялись с торгоутами, хошоутов и хойтов почти не осталось. Зато появились бузавы - субэтническое новообразование, сложившееся в XIX-XX веках.

В КНР в Синьцзяне превалируют торгоуты, в Кукуноре - хошоуты, в тарбагатае - дербеты.

В МНР в районе Кобдо и в ряде других крайних западных аймаков превалируют дербеты (кроме Баян Улэгэйского, где превалируют казахи).

Соответственно, встречный вопрос - когда казахи появились в Синьцзяне и Монголии? До конца XVIII в. их туда не пускали, а в 1864 г. казахи уже участвуют в восстании мусульман.

 

[asan-kaygy]

Рахмет за данные, читал сборник кузнецова В.С. Цинская империя на рубежах Центральной азии. новосибирск 1983.
На 33 странице написано, что был издан указ 24 мая 1766 года, где богдыхан разрешил казахам на определенных условиях пользоваться кочевьями на территории бывшей Джунгарии. Казахи должны были платить по одной лошади с 100 лошадей.
Тема не моя так что особо не разбираюсь.

 

[Sengge Rinchen]

Тогда казахи еще не жили в Синьцзяне - разрешалось перегонять скот в сопровождении фиксированного количества табунщиков без семей на зиму. С наступлением весны стада выдворялись в Казахстан, да и табунщики явно без семей скучали. До конца XVIII в. это правило соблюдалось.

 

[asan-kaygy]

Не стал лезть в племенное деление калмыков и выдвигать гипотезы чей гаплотип кому принадлежит, просто посчитал ТМRСА.
Этногенез калмыков с точки зрения популяционной генетики
Жаксылык Сабитов

ДНК-исследования калмыков проводились еще в 2005 году, когда были опубликованы впервые гаплогруппы 99 калмыков вкупе с 9-маркерными гаплотипами калмыков гаплогруппы С3с [1]. Как ясно из таблицы, среди калмыков самой распространенной гаплогруппой является С3с (М48) - 37%, второй по численности является гаплогруппа С* (RPS4Y) – 24%, третья по численности гаплогруппа К* (М9) – 13%, P*(M45) – 11%, R2 (M124) – 6%, F (M89) – 5%, DE (YAP) – 1%, N1c (M46) – 1%, G (M201) – 1%. Анализы по таким SNP-маркерам, как I-M170, J2-M172, R1-M173, R1a1a-M17, показали нулевые результаты.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/56

 

[Alexy]

Тогда казахи еще не жили в Синьцзяне - разрешалось перегонять скот в сопровождении фиксированного количества табунщиков без семей на зиму. С наступлением весны стада выдворялись в Казахстан, да и табунщики явно без семей скучали. До конца XVIII в. это правило соблюдалось.

А чего Джунгарию в итоге заселили именно казахи, а не монголы с выжившими ойратами? Им что, запрещалось там селиться?

 

[asan-kaygy]

казахи были ближе. монголы же были подконтрольны ЦИНам и сами не могли проявлять инициативу в заселении края.

 

[Alexy]

К Джунгарии да, какзахи ближе

Но к соврем западной Монголии вост монголы ближе, чем казахи

Но вроде этнич граница ойратов и вост монголов не сдвинулась после 1757 г на запад?Или сдвинулась?

 

[Sengge Rinchen]

А чего Джунгарию в итоге заселили именно казахи, а не монголы с выжившими ойратами? Им что, запрещалось там селиться?

Казахи ее не заселили в пределах империи Цин. Уверенно говорить о казахах в пределах Цин на постоянной основе можно только применительно к первой четверти XIX века.

Собственно ойратов там оставалось около 60 тысяч. Для полного занятия кочевий этого явно недостаточно.

Переселенные чахары ассимилировали остатки ойратов (брак между чахаром и овдовевшей ойраткой приводил к ассимиляции), но их там было тоже немного. В 1771 г. прикочевали торгоуты, но их расселили подальше от границ.

В результате в XIX в. казахи заселили пустующие земли.

 

[Alexy]

Спасибо
Но Ведь в нач 19 в Цины должны были уже осознать мусульманскую опасность в Западном крае?

Так почему же в начале 19 в Цины предпочли разрешить казахам там поселиться, чем отправить туда ещё переселенцев из восточной Монголии (дополнительно к поселенным там чахарам)?

Или восточные монголы были очень нужны Цинам в других районах, что нельзя было выделить часть для переселения на зщапад?

 

[Sengge Rinchen]

Спасибо
Но Ведь в нач 19 в Цины должны были уже осознать мусульманскую опасность в Западном крае?

Так почему же в начале 19 в Цины предпочли разрешить казахам там поселиться, чем отправить туда ещё переселенцев из восточной Монголии (дополнительно к поселенным там чахарам)?

Или восточные монголы были очень нужны Цинам в других районах, что нельзя было выделить часть для переселения на зщапад?

Не все так просто. Есть работа В.С. Кузнецова, посвященная экономической политике Цинов в Синьцзяне в начале XIX в. Там он детально разбирает, почему невозможно было наводнить край выходцами из других частей Китая.

А казахи, похоже просто перехитрили Цинов - формально вступили в подданство, получили должности и регалии, а потом потихоньку, где взяткой, где силой - настояли на своем.

 

[Alexy]

Есть работа В.С. Кузнецова, посвященная экономической политике Цинов в Синьцзяне в начале XIX в. Там он детально разбирает, почему невозможно было наводнить край выходцами из других частей Китая

Спасибо!
А Вы бы могли вкратце написать, почему?
(Ведь наверное этой работы нет в электронном виде?)

 

[Sengge Rinchen]

Причин много.

1) финансовые затруднения в стране

2) учет сопротивления со стороны уйгуров

3) общая нестабильность в стране

4) проблемы с Кокандом

Это вкратце. А лучше - прочесть книгу. Поищите через alib.ru

 

[Alexy]

Спасибо

А книга В. С. КУЗНЕЦОВА вот та5к навзывается -

"ЦИНСКАЯ ИМПЕРИЯ НА РУБЕЖАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА XVIII - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XIX в.)"?

 

[Sengge Rinchen]

Спасибо

А книга В. С. КУЗНЕЦОВА вот та5к навзывается -

"ЦИНСКАЯ ИМПЕРИЯ НА РУБЕЖАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА XVIII - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XIX в.)"?

Лучше не эту. В ней преимущественно политические события, причем с довольно консервативной точки зрения.

Для прояснения вопроса о проблемах Цинов в Синьцзяне лучше:

В.С. Кузнецов "Экономическая политика цинского правительства в Синьцзяне", М, "Наука", 1973.

 

[Alexy]

1650-е гг - калмыки взяли «верх над некоторыми туркменскими улусами», после чего напали на область Астрабад (северо-восточный Иран) и отправили послов к персидскому шаху

Это про волжских калмыков или джунгар?

 

[asan-kaygy]

калмыки Хо Урлюка.