Этот загадочный менталитет
- Автор темы Suetonius
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Э..хм... когда например Алжир или Мадагаскар были французскими, это делало Францию Африкой?
В культурном плане Россия - безусловно часть Европы.
Если подумать, то духовная зависимость не от Европы или романов-германцев, а от самых древнегреков с их премудростями и культурой-просвещением. Древнегреки до сих пор равны культуре и цивилизации в европейском смысле, в отличие от воинствующей темноты евроазиатских пространств.. Это мощный исторический исток от которого не уйти
Чистая Европа до Забайкалья и Якутии включительно? Интересная концепция.
Не ожидал встретить в Вас столь чистого русского патриота.
Европа это понятие греческое,а не латинское или сакское.
Древние греки не знали никаких якут.
Зато греки знали исседонов и узкоглазых аримаспов,которые обе были в Европах.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исседоны
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аримаспы
Если же говорить о отличительных чертах русских по сравнению с романо-германцами,то это конечно же воля.
Русский народ с начало государственности(880 год) и в плоть до середины 17 века(1649 год ) был свободным и не знал крепостного право,когда как большая часть населения Англии,Германии,Франции попали в рабство уже начиная с 9-10 веков.
Нынешный цивилизиционный отскок западноевропейцев в сторонну либерального раскрепащения индивида есть ни что иное как психологическая конпенсация их глубоко укоренившевися рабского самосознания.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право
Русский народ с начало государственности(880 год) и в плоть до середины 17 века(1649 год ) был свободным и не знал крепостного право,когда как большая часть населения Англии,Германии,Франции попали в рабство уже начиная с 9-10 веков.
Нынешный цивилизиционный отскок западноевропейцев в сторонну либерального раскрепащения индивида есть ни что иное как психологическая конпенсация их глубоко укоренившевися рабского самосознания.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право
Как-бы обычно считают наоборот: что Европа - это колыбель свободы, а Азия - родина рабства и т.п.
Обычно под этим имеют ввиду модерн и французкую революцию.
Но считать Либера тождественной понятию Свобода могут только бывшие до этой либерализации крепостными западноевропейцы,а так же их современные культурные рабы.
Вакханалия Либера не есть свобода.
Собственно, и я так считаю (правда, не без участия Фромма):
есть "свобода от" и "свобода для".
Западническое понимание свободы (в 1-м смысле) - это примерно то, к чему мы пришли: индивид свободен от всех обязательств, кроме собственной рыночной рентабельности. Если он не может окупить своё бытие, то и лишается такового.
В России всегда доминировало понятие свободы для какой-то цели (общей). И эта общность бытия служило гарантией бытия личного.
Глубоко, понравилось. Только пара дополнений. Предпринимательство родилось из протестантизма, в котором на базе проповеди и философии утверждалось что праведник должен есть до сытости и ни в чём не нуждаться, трудиться и преуспевать во благо себе и христианам, и предпринимать действия для обустройства этой земной жизни; то есть предпринимательство и частный бизнес как общественный долг праведника и род служения богу.. а не та дичь к которой многие пришли у нас теперь без такой базы
А рабство в Европе начало исчезать уже после эпидемий чумы с 13-го века до 15-го, когда сильно пошатнулась демографическая ситуация, до такой степени что это привело к социальным сдвигам и общественно-религиозные традиционные уклады подвергались деформации. В первую очередь в Англии а потом и дальше. И интересно что когда рабство и феодализм постепенно рушились в Европе, то тут эти институты, крепостничество, начали усиливаться.
aeg
Принцепс сената
А Ртищевы - татары, происходят от Льва Прокопиевича, по прозвищу Широкий Рот, который был сыном выехавшего из Золотой Орды к великому князю Дмитрию Донскому в 1389 году Ослана-Челеби-Мурзы.
Они общего происхождения с Арсеньевыми, Юсуповыми (другие Юсуповы, не потомки Едигея Мангита), Яковцовыми, Кременецкими, Ждановыми, Сомовыми и Павловыми.
Да, сразу вспоминается классическое исследование нем. социолога Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма".
Ещё вспомнил бы Адама Смита, которого считают отцом экономического либерализма. У него "свободный" рыночный отбор это вообще - "невидимая рука Бога".
Ну, это только подтверждает, что, если о-очень долго скрести русского, то обнаружится потомок к/нибудь Мурзы.
Антон Короленков
Проконсул
Раньше всё больше Наполеону сие приписывали, на худой конец принцу де Линю или Жозефу де Местру, а теперь честь корпорации поддержать решили, русского автором сделали.
Но уж Карамзин-то точно этого не говорил.
aeg
Принцепс сената
Это подтверждает, что русский привилегированный слой следовал общеславянской традиции. В Аварском каганате высший класс состоял из аваров, которым подчинялись другие племена, в том числе и южнославянские. В Венгрии большинство титульной нации - это ассимилированные дунайские славяне и печенеги с половцами, перешедшие на венгерский язык и культуру. Австрийцы - онемеченые южные славяне. В Болгарии элита состояла из тюркоязычных булгар, что облегчило им в дальнейшем османское иго (болгарская элита легко в него вписалась и больше враждовала с греками, чем с тюрками). А древнерусские князья принимали на службу выезжих князей, бежавших в основном от соседей, прежде всего татар, а на втором месте литовцев. Князей другого происхождения в России было немного.
Против славянского трудового народа всегда применяли чужеземцев. И не только Пётр Первый, все они были врагами народа и антихристами.
Против славянского трудового народа всегда применяли чужеземцев. И не только Пётр Первый, все они были врагами народа и антихристами.
aeg
Принцепс сената
Раньше всё больше Наполеону сие приписывали, на худой конец принцу де Линю или Жозефу де Местру, а теперь честь корпорации поддержать решили, русского автором сделали.
У казахов говорят иначе: "Поскреби татарина, и найдёшь русского".
Так что скрести можно без остановки, то татарин выйдет, то русский.
b-graf
Принцепс сената
Менталитет может и есть, но скорее всего к прошлому он уже не имеет отношения. Это - массовое сознание преимущественно городского населения (да и сельское тоже на город ориентируется, если только не гордые своей самостью нацмены или любители местной природной глуши). Некоторая преемственность - в историческом сознании, но оно частично результат школьно-пропагандисткой политики (остальное - преемственность культуры, в которой тоже есть сознательный отбор). Но так у всех народов происходит при урбанизации - современные американцы мало общего имеют с персонажами картины "американская классика" (т.е. мужика и тетку с вилами на фоне своей фермы). Если что-то есть общее сохраняется помимо этого, то скорее климатическо-географическое: гордость за размеры своей страны, также - за способность налаживать жизнь в суровом климате (причем по-разному суровом, как раз из-за размеров страны).
Ну, да: ментальность образуется в результате культурной преемственности, а не генетической. Поэтому и нет смысла спорить об этических корнях. Понятно, что они перемешаны. Реально славянский субстрат остался, в основном, на Украине и в Новгородчине, т.е. собственно славянской была только Киевская Русь.
И это было вполне себе европейское государство. Достаточно посмотреть на династические связи её правителей:
Так Ярослав Мудрый был женат на Ингигерде (дочери Олафа Шведского), а сыновей женил:
Владимира Новгородского – на германской графине Оде,
Изяслава – на Гертруде Польской.
Дочерей повыдавал:
Анастасию – за Андрея Венгерского,
Елизавету – за норвежского короля Гарольда Смелого,
Вышеславу – за Андрея Венгерского,
Анну – за Генриха Французского,
и т.д.
Но потом княжества стали расширяться на восток, включая в себя московских вятичей, рязанскую мордву, марийцев, удмуртов, башкир и т.д. К Новгороду отошли земли карелов и перми. В XVI веке присоединены ханты, манси и проч. ненцы. В XVII – эвенки, якуты, коряки и проч. чукчи. Потом ещё добавились мусульманские народы (за счёт которых и шёл основной прирост населения в СССР). И вся эта пёстрая смесь именуется теперь россиянами.
Понятно, что ментальность у неё скорее азиатская, чем западно-европейская. Тут и спорить не о чем.
b-graf
Принцепс сената
Имел в виду высокую культуру - литературу, искусство и т.п., а не нечто повседневное ("как пельмени лепить" ).
А с исторической точки зрения далеко ходить не надо - все "выходцы из СССР", либо ближайшие потомки "советского простого человека" (если по Леваде; добавлю ссылку на характеристику современного состояния проекта по изучению - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...st-o-sovetskom). Да и даже "непростого": в период перестройки всем, кто был в более-менее сознательном возрасте (и он мог быть весьма юным !), приходилось вырабатывать свое личное отношение к советской действительности (как бы это ни делалось - хоть бы прямо из "Огонька" его вычитать, "свое мнение" это), а затем - к последующим мероприятиям по введению капитализма. В этом смысле позднесоветский "простой" человек не сильно отличался от "непростого" ("непростой" мог иметь личное отношение и ранее, но с перестройки-то оно уже стало необходимым). Пожалуй, только рожденные уже в 90-е г.г. обладают способностью смотреть на нынешний мир как на данность (технический прогресс чему тоже способствует, начиная с мобильников и пр. средств связи) - "нативно несоветские".
Что советский образ жизни очень сильно влиял на неосознанные ментальные установки - это вполне определенно. Например, надежда на определенные "социальные гарантии", получаемые от государства (номинально шире, чем сейчас или в западных странах, и тем более - когда-либо в прошлом вне зависимости от географии - хоть на Востоке, хоть на Западе). Что не исключало инициативы по пунктам, не закрытых ими, либо для получения чего-то сверх "того, что положено".
С противоположной, ранней стороны, для части городского населения рождение "нативно советского" человека можно отнести к еще дореволюционному периоду (кто был детьми в 1917 г.). Это для низшего городского и тяготеющего к городу населения (Л.И.Брежнев как пример). А для сельских жителей - кто не застал доколхозной деревни, т.е. рожденных с начала 30-х г.г.; точнее даже "заметных следов доколхозной деревни" (тогда может и попозже - конца 30-х г.г.). В общем, так или иначе к перестройке это было подавляющее большинство населения.
). А с исторической точки зрения далеко ходить не надо - все "выходцы из СССР", либо ближайшие потомки "советского простого человека" (если по Леваде; добавлю ссылку на характеристику современного состояния проекта по изучению - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...st-o-sovetskom). Да и даже "непростого": в период перестройки всем, кто был в более-менее сознательном возрасте (и он мог быть весьма юным !), приходилось вырабатывать свое личное отношение к советской действительности (как бы это ни делалось - хоть бы прямо из "Огонька" его вычитать, "свое мнение" это
), а затем - к последующим мероприятиям по введению капитализма. В этом смысле позднесоветский "простой" человек не сильно отличался от "непростого" ("непростой" мог иметь личное отношение и ранее, но с перестройки-то оно уже стало необходимым). Пожалуй, только рожденные уже в 90-е г.г. обладают способностью смотреть на нынешний мир как на данность (технический прогресс чему тоже способствует, начиная с мобильников и пр. средств связи) - "нативно несоветские". Что советский образ жизни очень сильно влиял на неосознанные ментальные установки - это вполне определенно. Например, надежда на определенные "социальные гарантии", получаемые от государства (номинально шире, чем сейчас или в западных странах, и тем более - когда-либо в прошлом вне зависимости от географии - хоть на Востоке, хоть на Западе). Что не исключало инициативы по пунктам, не закрытых ими, либо для получения чего-то сверх "того, что положено".
С противоположной, ранней стороны, для части городского населения рождение "нативно советского" человека можно отнести к еще дореволюционному периоду (кто был детьми в 1917 г.). Это для низшего городского и тяготеющего к городу населения (Л.И.Брежнев как пример). А для сельских жителей - кто не застал доколхозной деревни, т.е. рожденных с начала 30-х г.г.; точнее даже "заметных следов доколхозной деревни" (тогда может и попозже - конца 30-х г.г.). В общем, так или иначе к перестройке это было подавляющее большинство населения.
К сож., Ваша ссылка на Леваду у меня не открывается (выскакивает 404), но примерно представляю. о чём Вы по следующему:
Другая характерная черта российской ментальности – доверчивость – очевидно, тоже воспитана православием, которое не было выстрадано (как, например, греками в период Вселенских Соборов), а получено в готовом виде (в виде сказочных по жанру житий святых и чудотворных икон).
Такая общая черта нашей ментальности, как бесконечное терпение – это, очевидно, следствие того, что население всегда находилось под каким-нибудь игом: аварским, хазарским, татаро-монгольским. Потом князья Московские, получив статус ордынских уполномоченных и сборщиков налогов, усвоили от татар жестокий стиль подчинения поданных (отчасти сохранившийся во власти до сих пор).
В общем, ментальность оформилась исторически.
Да, всё это ожидание «царствия небесного на земле» - очень заметно именно в советский период – как секуляризация христианского сознания (своеобразный хилиазм в учении о Тысячелетнем царствии).
Другая характерная черта российской ментальности – доверчивость – очевидно, тоже воспитана православием, которое не было выстрадано (как, например, греками в период Вселенских Соборов), а получено в готовом виде (в виде сказочных по жанру житий святых и чудотворных икон).
Такая общая черта нашей ментальности, как бесконечное терпение – это, очевидно, следствие того, что население всегда находилось под каким-нибудь игом: аварским, хазарским, татаро-монгольским. Потом князья Московские, получив статус ордынских уполномоченных и сборщиков налогов, усвоили от татар жестокий стиль подчинения поданных (отчасти сохранившийся во власти до сих пор).
В общем, ментальность оформилась исторически.
Антон Короленков
Проконсул
А Андрашу Белому двух сразу не много ли? И была ли у Ярослава дочь с таким именем? А Гаральда обычно называют по-русски Гаральд Суровый Правитель.
b-graf
Принцепс сената
Скобочку надо убрать, тогда сработает (забыл пробел сделать после ссылки перед скобкой).
Вот общий вывод у них -
"Антропологические последствия такого положения дел заключаются в том, что такой человек характеризуется а) очень коротким радиусом доверия или устойчивым опытом недоверия ко всему, что лежит за пределами повседневного круга общения, кроме самых близких людей, ко всему, что отдает отвлеченной и непонятной риторикой или демагогией; б) подавляемой агрессией, непреходящим раздражением, порожденным хронической неудовлетворенностью жизнью, социальной завистью, сознанием несправедливости жизни; в) отказом от участия в общественной жизни, пониманием невозможности что-то изменить в окружающей действительности, отсутствием солидарности и ответственности за происходящее, кроме того, что затрагивает опять-таки самый узкий круг людей; г) фрагментированностью существования, партикуляризмом норм морали и права (то, что позволено своим, то осуждается в чужих); д) боязнью, фобиями нового и незнакомого, переносом своих представлений на всех других, неспособностью к формальным договорным отношениям."
"Как показывают исследования, в концентрированном виде эти черты характерны для 35–40% населения России, но отдельные характеристики и способы поведения, жизненных стратегий, элементов идентичности распространены гораздо шире, охватывая в моменты возбуждения и мобилизации до 80% российского общества."
От себя добавлю, что данное описание несколько напоминает "парохиальную культуру" по Алмонду и Вербе. У них, конечно, уже, по большей части политические аспекты (способы участия в политическом процессе). Поэтому жаль, что центр Левады не делал зарубежных исследований по своей методике (было бы интересно, если бы выводы в международных сравнениях при разнице подходов оказались схожими). Возможно, ничего национально специфичного в этом нет, определенная доля "парохиалов" наблюдается в любых странах. В "Гражданской культуре" Алмонда и Вербы по состоянию на 1950-е наиболее характерным типом это было в Италии, на втором - в Мексике (наиболее странная страна в обследовании, с сочетанием несочетаемого - также с заметным распространением "участнической" политической культуры), но и в остальных обследованных странах этот тип присутствовал - в Германии, Британии и США, несмотря на их разный исторический путь. Так что такие установки могут характеризовать любое современное общество.