Digger
Цензор
Зелёные человечки?
Эхнатон
- Автор темы Ноджемет
- Дата начала
Digger
Цензор
Мумия - то не первая, но открытие гробницы Тутанхамона, произвело такой шум и впечатление, что подействовало даже на большевиков.
Digger
Цензор
Ваш ответ мне не нравится, потому что не объясняет, зачем надо было менять стиль в искусстве. Деятельность Эхнатона не была полным разрывом с прошлым. Почитание Атона, хоть и не в таком утрированном виде, началось намного раньше Эхнатона, ещё при его предках. Он не придумывал нового бога, а взял уже существующего и поднял над другими, хотя и несколько более энергично, чем это делалось раньше.
Да и как Вы себе это видите, что все художники вдруг, как по команде, начали творить по-новому, а потом обратно взялись за-старое. Он что им, лично что-ли давал указания как ваять и как рисовать? А может он ещё и позировал им? :glare:
нет.Зелёные человечки?
Нет. Нет.
1. Эхнатон не "поднял" Атона над другими богами, а вообще отказался от самой концепции "бога" и запретил само это слово, в любом числе. Атон был провозглашен НЕ БОГОМ, а царствующим фараоном. То есть, заостряя эту мысль, скажу, что Вы можете считать Эхнатона воинствующим безбожником, - не ошибетесь.
Культ Атона, так как он существовал последние пять лет жизни Эхнатона, был чем угодно, НО ТОЛЬКО НЕ РЕЛИГИЕЙ В ОБЩЕПРИНЯТОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА.
2. Художники не взялись "обратно за старое". При Эхнатоне произошел переход с среднеегипетского на новоегиетский - никто никогда назад не возвращался; скульпторы и художники стали почти реалистами, - см. знаменитые росписи побед Рамсеса Второго.
Т.е., возврата к старому не было. Что действительно было - это запрет культа Атона, проклятие памяти Эхнатона и перенесение столицы из Ахетатона в другое место.
Т.е., все то, что пристекало из ЛИЧНОЙ прихоти царя было отринуто сразу по его смерти. НО все то, что проистекало из назревшей потребности в переменах и чему реформы Эхнатона дали дорогу, - ВСЕ ЭТО СОХРАНИЛОСЬ И ДАЖЕ ПРЕУМНОЖИЛОСЬ.
Digger
Цензор
ГИМН АТОНУ
Заходишь ты в западном горизонте небес,
И земля во мраке, как мертвая...
Львы выходят из своих логовищ,
А змеи кусают. Правит тьма...
Сияет земля, когда ты поднимаешься над горизонтом...
Обе земли ликуют на ежедневном празднике.
Люди вскакивают на ноги, ты пробудил их.
Во всем мире они принимаются за работу.
Как многочисленны создания твои!
Они были сокрыты от нас.
О ты, единый бог, силами которого никто не владеет.
Ты создал землю по воле твоей, единый,
Людей и животных, больших и малых,
Всех, что есть на земле.
Странно. Я наблюдал и "до-амарнское" и "пост-амарнское" искусство, но, но особых существенных различий не замечаю. Впрочем я не искусствовед и могу ошибаться. Если Вы приведёте в подтверждение своих слов мнение авторитетных искусствоведов или египтологов, то пожалуй соглашусь с Вами.
С первой частью соглашусь, хотя я это с самого начала утверждал. А вот вторую часть Вам ещё предстоит доказать
История отличается от досужей болтовни жёсткой привязкой к хронологии - это и есть историзм.
ГИМН АТОНУ
Заходишь ты в западном горизонте небес,
И земля во мраке, как мертвая...
Львы выходят из своих логовищ,
А змеи кусают. Правит тьма...
Сияет земля, когда ты поднимаешься над горизонтом...
Обе земли ликуют на ежедневном празднике.
Люди вскакивают на ноги, ты пробудил их.
Во всем мире они принимаются за работу.
Как многочисленны создания твои!
Они были сокрыты от нас.
О ты, единый бог, силами которого никто не владеет.
Ты создал землю по воле твоей, единый,
Людей и животных, больших и малых,
Всех, что есть на земле.
Приведенный Вами знаменитый гимн Атону (его ещё сравнивают со 104-ым псалмом..) из гробницы Эйе написан на 6-ом году правления Эхнатона. А я говорил о пяти последних годах: с 12-го по 17-ый, когда Атоновщина (а как ещё это назвать?) обрела законченную и последовательную форму.
Спасибо хоть, что не привели восхваления Амону, принадлежащие к первому году правления нашего вырожденца..
Digger
Цензор
Спасибо, что растолковали, а то я-то наивный всё думал - ну чем же они отличаются!? :inv:
Странно. А я вот знаю, что как раз на 12-ом году и появляются первые признаки возвращения к прошлому. Его зять, Сменхкара, сразу после коронации уехал в Фивы и вновь основал там храм Амона.
Может быть откроете источник Ваших откровений?
"Для официального искусства начала XIX династии характерно реакционное стремление вернуться к традициям доамарнских лет. Однако это стремление не могло осуществиться полностью, так как значение амарнского искусства было слишком велико и к тому же перед художниками рассматриваемого периода встали новые задачи."
Искусство второй половины Нового царства 14 — 11 века до н. э.
Генерал Харемхеб, который наследовал как фараон Эйе, именовал себя наследником Аменхотепа III, игнорируя Эхнатона и его зятьев и приписывая себе все годы их правления. Когда было необходимо упомянуть об Эхнатоне, его называли не иначе как «преступник из Ахетатона». Никогда больше солнечный диск Атона не появляется на стене гробницы или храма. Линия жестких формальных портретных скульптур возобновляется с того места, где прервалась, когда Эхнатон нарушил художественный канон. Амон-Ра возвратил себе место царя богов и взял назад все, что он потерял, и даже больше того.
(Мертц Б. 2004. Древний Египет. Центрполиграф. Москва. стр. 277.)
Я не понял - это что, шутка?
Мы говорим об Эхнатоне, или о его наследнике и о деятельности последнего ПОСЛЕ смерти Эхнатона?
А можно источник?Не шутка. Это то, чему Вы меня только что поучали - "История отличается от досужей болтовни жёсткой привязкой к хронологии - это и есть историзм."
Коронация Сменхкара произошла при жизни Эхнатона, на 13/14 году его правления (~1337-ой год).
И про поездку в Фивы ПРИ жизни Эхнатона?
Digger
Цензор
Сменхкара
Старшая дочь, Меритатон, вышла замуж за молодого вельможу по имени Сменхкара, о его родителях ничего точно не известно. Стройный, хрупкий на вид юноша, он мог быть собственным сыном Эхнатона от младшей жены или наложницы.
Вскоре после его коронации в качестве соправителя Эхнатона Сменхкара и его супруга отбыли в Фивы. Этот мальчик был одним из самых эфемерных фараонов Египта, но мы знаем, что он вновь основал храм Амона в Фивах. Факт мелкий, но значительный, ибо он означал компромисс. Эхнатон, чьи клятвы навечно удерживали его в границах города Атона, послал своего сына и дочь в цитадель Амона для примирения.
(Мертц Б. 2004. Древний Египет. Центрполиграф. Москва. стр. 262.)
Год коронации разнится от источника к источнику, но одно бесспорно - и коронация и переезд в Фивы произошли ещё при жизни Эхнатона.
P.S. Теперь Ваша очередь козырять источниками. Я Вас уже несколько раз просил. А то я без "историзма", то за одну книжку хватаюсь, то за другую, а Вы всё отлыниваете. Хочется же глянуть как работают "великие"
.Козырять не буду, но постараюсь показать сложность и неодназначность темы:- и коронация и переезд в Фивы произошли ещё при жизни Эхнатона.
P.S. Теперь Ваша очередь козырять источниками. Я Вас уже несколько раз просил. А то я без "историзма", то за одну книжку хватаюсь, то за другую, а Вы всё отлыниваете. Хочется же глянуть как работают "великие"
На 17-м (последнем засвидетельствованном в источниках) году правления Эхнатона один из его сыновей (имя его матери не установлено) – Сменхкара – был назначен его соправителем. Вскоре Эхнатон был свергнут и, по-видимому, ослеплен. Сменхкара, процарствовав всего год, передал корону своему младшему брату Тутанхатону, который сменил имя на Тутанхамон и перебрался в Фивы. Несколькими годами позже Сменхкара попытался вернуть трон, что привело к смерти и его самого, и Тутанхамона. Тутанхамон был удостоен пышного погребения, тогда как тело его старшего брата в итоге было найдено в простой яме, как и тело Тии, возможно, покончившей жизнь самоубийством. После этого в Фивах недолго правил Эйе в качестве 13-го и последнего фараона XVIII династии.
http://www.krugosvet.ru/articles/14/1001406/1001406a1.htm
После расставания с Нефертити (причина действительно нам неизвестна) в последние годы своего царствования Эхнатон находит себе других спутников, наиболее реальны из них. Кийя и Сменхкара. Возможно, был заключен фиктивный брак и с одной из его дочерей (Анхесенпаатон – какая из двух – непонятно, если действительно существовали обе девочки). По некоторым картушам можно понять, что также его женой могла стать и старшая дочь Меритатон. Либо это и было так (например, чтобы упрочить законные права на престол того, кого он позднее сделает ее мужем – Сменхкара), либо проблема всего лишь в том, что ее именем просто заменили имена впавшей в немилость Нефертити, оставив при этом все титулы царской жены. Не исключено также, что нечто похожее могло быть и в истории со Сменхкарой, т.е. никакого официального соправительства не было.
Примечателен еще один момент. В настенных надписях царские дочери именуются только дочерьми Нефертити. Однако внешнее сходство дочерей и Эхнатона не оставляет сомнений в его фактическом отцовстве (это могли бы доказать исследования их мумий, остается лишь надеяться, что некоторые из них все таки рано или поздно будут обнаружены и идентифицированы).
Эхнатон правил 17 лет, наиболее достоверно (есть еще срок - 20 лет, в т.ч. срок сопровительства), возможно, от 1до 3 лет в конце правления правил с соправителем. Кто соправитель, тоже неизвестно точно: называются Сменхкара, Нефертити, Кийа, Бакетатон, Анхесенамон (которых причем было две, одна от Нефертити, другая - от другой жены, возможно, от Кийи)? Также, возможно, первые годы он царствовал с отцом – сколько – неизвестно (от нескольких месяцев – возможно, с матерью, до 7 лет). С возрастом такая же неопределенность. Называются такие даты: вступил на престол в 14 лет (самый ранний из указанных возраст), возможно, с этого возраста был соправителем Ам.3, след. цифра – 17 лет (тоже самое, но, возможно, и без соправления), многие считают ее наиболее реальной. Дальше указываются 20-26 лет – возраст вступления на престол, с которого отсчитывается 17 лет правления. Таким образом, имеем, что умер он, когда ему было от 31 года до 43 лет. Некоторые радикальные египтологи еще более размывают рамки: 30-49 лет, но такое встречается довольно редко.
Мое личное мнение, основанное на собственном анализе внутрисемейных отношений, что Эхнатон умер , когда ему было ок.35 лет, может, 33-34. Думаю, последние годы он правил не один, с кем – вопрос. Наиболее реальны Сменхкара и Кийа. На мой взгляд, преемником Эхнатона все-таки являлся Сменхкара, который мог править от 1 до 3 лет либо с Эхнатоном, либо с Тутанхамоном. Останки в “золотом гробе” доказывают его существование своим бесспорным родством с Тутанхамоном, который, скорее всего, приходился ему племянником.
Например, можно выстроить такую теорию, что Эхнатон вступил на престол в 17 лет, правил все таки без отца с самого начала. Во второй половине царствования расстается с Нефертити, принимает Кийю, которая рожает девочку (о мальчиках именно от нее ничего не известно, а, думается, если бы она имела сына от фараона, то он бы хоть раз фигурировал где-нибудь). Потом Эхнатон также отдаляется и от нее. За два года до смерти делает соправителем Сменхкара, его же наделяет и именем своей жены, как полу-соправителя-полу-супругу. За год до смерти женится на собственной дочери, на Анхесенпаатон , какой из двух – неясно. Это, вероятно, для того, чтобы узаконить ее права на престол в дальнейшем; не для этого ли и были заменены на многих рельефах имена Кийи и Нефертити на имена Меритатон (правда, здесь это было сделано без официальной женитьбы)?.. Есть мнение, что именно Анхесенпаатон родила ему девочку, которая вскоре умерла, либо уже была мертворожденной. В 34 года Эхнатон умирает; Сменхкара остается править еще один год. Потом на престол вступает сын Эхнатона – Тутанхатон (скорее, сын от наложницы, а не от Кийи, как было сказано выше). Тутанхатону было примерно 12 лет, тогда как Анхесенпаатон, возможно, - 13 , особенно, если учесть, что именно она была все же последней женой Эхнатона, родившей ему дочь.
[url=http://www.monefon.narod.ru/Ehnaton_2.htm]http://www.monefon.narod.ru/Ehnaton_2.htm
А насчет Эхнатона и веры в бога - вот что пишет Солкин: "В заключение хочу привести строки из статьи О. И. Павловой «Культура Древнего Египта» («Древние цивилизации» — М., 1989, C. 59), отражающие, как мне кажется, ту сторону реальности, которую так тщательно «не замечает» Кристиан Жак: Эхнатон. один из самых жестоких египетских владык, творящий «силу против не знающего учения его» и «обрекающий мраку» своих противников, в конце своего правления весьма напоминает не просто отступника, еретика, но и ниспровергателя веры в бога"
Ноджемет
Фараон
Minimus, эта цитата выдернута из контекста. "Ниспровергатель веры в бога" - здесь имелось в виду, что на 12 году правления Эхнатон провозгласил, что только он имеет право на общение с богом Атоном, при этом если ранее существовал своего рода плюрализм и египтянам не запрещалось поклоняться другим богам ( боюсь ошибиться-надо будет потом где-нибудь посмотреть-проводилсь даже мистерии Осириса). Таким образом Эхнатон лишил егитян права общаться с богами непосредственно.
Digger
Не могла такого Б.Мертц написать. Это :gun_rifle: Центрополиграф так умудрился перевести. Последовательность правления фараонов такова: Тутанхамон, Эйе, Хоремхеб. Причем это уже не гипотеза, а установленный факт, из чего следует, что 1) Эйе и Хоремхеб - это два разных человека, биографии которых хорошо известны;2) Хоремхеб правил после Эйе.
И насчет искусствоведов. Матье пишет, что
Кроме того, думаю, что в первых годах правления и сами художники искали новые формы, все же раньше их учили изображать только в одной канонической форме, ведь даже скабрезные рисуночки, так сказать личного пользования, сделанные художниками, расписывавшими гробницу Сененмута ( фаворита Хатшепсут) и то были сделаны в манере, близкой к канонической. То есть рука набита, и переучивание не происходит просто.
Digger
Не могла такого Б.Мертц написать. Это :gun_rifle: Центрополиграф так умудрился перевести. Последовательность правления фараонов такова: Тутанхамон, Эйе, Хоремхеб. Причем это уже не гипотеза, а установленный факт, из чего следует, что 1) Эйе и Хоремхеб - это два разных человека, биографии которых хорошо известны;2) Хоремхеб правил после Эйе.
И насчет искусствоведов. Матье пишет, что
Кроме того, думаю, что в первых годах правления и сами художники искали новые формы, все же раньше их учили изображать только в одной канонической форме, ведь даже скабрезные рисуночки, так сказать личного пользования, сделанные художниками, расписывавшими гробницу Сененмута ( фаворита Хатшепсут) и то были сделаны в манере, близкой к канонической. То есть рука набита, и переучивание не происходит просто.
Digger
Цензор
И правильно делаете. Тем более, что те "источники", что вы привели, это и не источники вовсе.
А я ведь просил процитировать авторитетных специалистов, а не интернетовские сайты. В них кто угодно и чего угодно может написать, что и происходит, не неся никакой ответственности. Собрали, всё что Гугл выдал. Особенно порадовали последним - его автор здесь на форуме. Пока автор этого последнего источника лишь студент, но лет через 20-30 может и станет авторитетом, но пока цитировать его несерьёзно.
Скорее наоборот, до религиозных реформ Эхнатона египтяне не были набожными людьми в современном понимании этого слова, т.е.религиозная жизнь для них не заканчивалась при выходе из храма, а повседневная обычная жизнь не заканчивалась при входе в него. Такое смешение сакрального и обыденного вообще характерно для архаичных культур (хотя у египтян и обособлялось все, что касалось загробного культа). Эхнатон как раз и предпринял попытку приблизить религию египтян по форме к тому, что мы гораздо позднее можем наблюдать у последователей библейских религий.