F-22 Reptor

M

magidd

Проконсул
Вообще говоря, такие программы представляют собой ни что иное, как гигантских масштабов государственное стимулирование промышленности, причем в сфере высоких технологий... Сколько помню, такая политика называется "военным кейнсианством".
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Его давно и усилено рекламировали... Комп. игры, игровой фильм и тп.. а каков он?
Неуязвимого, абсолютного оружия нет... Любой самолёт может быть сбит или потерпеть аварию, повреждён на земле. А поскольку они очень дороги- их много не будет, значит потеря каждого будет весьма болезнена. Его реальную боевую ценность можно оценить только в настоящем бою... А пробовать будет страшно: а вдруг прокол? Дорогая цацка- то...
 
V

Val

Принцепс сената
Фактически "Раптор" устарел ещё до постановки на вооружение. Ему неа смену уже идёт F-35
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
ИМХО в общем-то без разницы: им по любому новый самолет нужен, т.к. основа предыдущих (Ф-15 и 16 без букв в индексе) сделана в 70-е г.г., и при списании старых в 201Х - 202Х-х г.г. уже не будет иметь смысл заменять их даже на более новые модификации 90-х г.г. Кроме того, основа военно-воздушной мощи - системы АВАКС и др. системы управления, а также РЭБ (при их наличии сойдет и Миг-21 АФАИК - но проблема стран-обладателей Миг-21 в том, что у них и близко нет ничего такого; даже у китайцев нет).
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Раптор - оружие противостояния, реликт холодной войны, создан для противодействия Су-27 и для замены "Иглов". Реалии 90-х, тем паче нового столетия требуют многоцелевого самолета, к чему Раптор не приспособлен абсолютно, ибо согласно канонам стелс-технологии несет вооружение в бомбоотсеках, весьма небольших. У янки даже проблема возникла - что-бы туда впихнуть.
Ф35 идет формально в дополнение к Раптору, но реально это будет (если сможет) основная рабочая лошадка ВВС, а Раптор будет нести "представительские" функции.
Кстати, даже презентацию его обставили как шоу - вывезли на веревочке в выставочном зале под громы аплодисментов, ну чисто концет-кар какой-нибудь...
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Формально, это легкий (или близкий к нему) тактический истребитель эпохи Стелс, замена Фалкону и Хорнету, реально он заменяет гораздо больше машин, в т.ч. отчасти и самого Раптора...
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
magidd сказал(а):
И стоит тоже 200 млн ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В том-то и дело, что янки похваляются уложиться в 35-50млн (цены 2000г.), а потому обещают устроить заказ минимум на полторы тыщи единиц... для ВВС, флота и морской пехоты, а также англичанам с вертикальным взлетом... короче - универсальный солдат...
Впрочем, ныне технологии стелс товар вполне ходовой, неэксклюзивный даже...
 
V

Val

Принцепс сената
magidd сказал(а):
Val сказал(а):
magidd сказал(а):
А F-35, это что-то еще болееи крутое, чем Рептор?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это - совершенно другая концепция.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чем разница?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Отчасти Дилетант выше уже на этот вопрос ответил. F-22 начали создавать ещё в период Холодной войны, имея в виду противопоставить его новейшим советским истребителям. Сейчас такой самолёт уже не нужен. Поэтому разрабатывают F-35, как более дешёвую универсальную платформу для самых различных видов авиации.
 
M

magidd

Проконсул
То есть F-35 не способен противостоять российским исстребителям нового поколения? Ну а если война с Россией, или что гораздо вероятнее, Россия начнет экспортировать Су-35 (или как он там называется) в третьи страны, с которыми Америка будет воевать?
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
magidd сказал(а):
То есть F-35 не способен противостоять российским исстребителям нового поколения? Ну а если война с Россией, или что гораздо вероятнее, Россия начнет экспортировать Су-35 (или как он там называется) в третьи страны, с которыми Америка будет воевать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да нет, возможности "воздух-воздух" у F35 не так уж и малы, на уровне современных истребителей, главное - в ближний бой не ввязываться.
Что до противостояния F35/Су35, то далеко не каждая страна может купить дорогостоящий Су35, он не дешевле, а может даже подороже американца будет...
F35 же выставят, скорее, всего, в составе американских эскадрилий, а там будут и Рапторы, и АВАКСы и прочие достижения современной авиатехники... Плюс опыт и налет...
 
V

Val

Принцепс сената
К тому, что написал Дилетант, добавлю, что современное военное дело стремится уйти от "дуэльных" единоборств, когда какому-то элементу системы вооружения стремятся противопоставить аналогичный, но улучшенный по характеристикам.
Хорошо пишет об этом отчечественный специалист И.Шеремет:

прямым результатом господствующей в России "платформоцентричной" идеологии является непрекращающееся создание штучных "сверхинтеллектуальных" комплексов целеуказания и поражения на специальных платформах, предполагающих наличие специальной же инфраструктуры применения. Эти комплексы в силу их набившей оскомину "высокотехнологичности" характеризуются огромной стоимостью (несоразмерной с их конечной боевой эффективностью) и очевидной уязвимостью. Они выгодны разработчикам, за последние 15 лет привыкшим к бесконечным хорошо оплачиваемым НИОКР, не имеющим выхода на серийное производство и поставку вооружений, но невыгодны конечным потребителям, т.е. войскам.

Парадигма СЦВ (сетецентрических войн - Val) продуцирует совершенно иной путь развития системы вооружения на основе перехода к массовому созданию менее чувствительных, менее интеллектуальных в отдельности, менее требовательных к обеспечивающей инфраструктуре и поэтому существенно более дешевых средств, изначально ориентированных на сетевое (системное, коллективное, кооперативное) применение. Иными словами, вместо нескольких "птиц" или "акул" (в зависимости от среды боевых действий) со "сверхдальнозоркими" органами чувств, развитым интеллектом и большой физической силой, целесообразно иметь "рой насекомых" или "стаю пираний". Каждое из этих "насекомых" существенно уступает "птице" по любому из сенсорных и силовых параметров и в прямом сопоставлении ей безнадежно проигрывает. Однако противостоять хорошо организованному "рою" неизмеримо сложнее, чем "птице", хотя бы потому, что обнаружить отдельное "насекомое", а значит, и уничтожить его, гораздо труднее. (В скобках заметим, что в контексте текущего состояния разработки сенсоронесущих беспилотных летательных аппаратов категории "микро" - массой несколько десятков граммов - приведенная аналогия не так далека от реальности, как может показаться.)

Во-вторых, парадигма СЦВ тем и сильна, что "сетецентрирование" есть универсальный способ быстрого комплексирования и слаживания не только "роев насекомых", но и "стай птиц", и даже гетерогенных формирований, состоящих из "птиц", "насекомых", "акул", "пираний" и т.п. - была бы реализована сеть, обеспечивающая системообразование, а все "питомцы" этого "зоопарка" имели коммуникаторы для физического доступа в эту сеть и владели единым языком, на котором идет информационный обмен между ними. Разумеется, при этом в самую первую очередь комплексирование реализуется по границе антропологической и технологической компонент ВФ, и создаваемая при этом система является принципиально интерактивной (человеко-машинной).

В-третьих, концептуальное отделение платформы (носителя) от полезной нагрузки (актора или сенсора) само по себе должно дать импульс процессам конструирования универсальных носителей, пригодных для транспортировки различных боевых элементов, и образцов вооружений, в свою очередь, транспортируемых также на различных платформах (в том числе гражданского и двойного назначения). И то, и другое существенно упрощает логистику в ходе подготовки и ведения боевых действий, а значит, в конечном итоге поднимает и их эффективность.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью статью можно прочесть здесь: http://nvo.ng.ru/concepts/2005-11-11/4_computers.html
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Что до противостояния F35/Су35, то далеко не каждая страна может купить дорогостоящий Су35, он не дешевле, а может даже подороже американца будет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну что Вы? Сушка, с полным фаршем, стоит 35-38 млн , F-35 в 4-5 раз больше. Совсем иной уровень цен. Другое дело что F-35 часть существующего комплекса высоко-технологичных вооружений, а к СУ прицепить можно мало что...
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Dedal сказал(а):
Ну что Вы? Сушка, с полным фаршем, стоит 35-38 млн , F-35 в 4-5 раз больше. Совсем иной уровень цен. Другое дело что F-35 часть существующего комплекса высоко-технологичных вооружений, а к СУ прицепить можно мало что...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы, часом, не путаете F35 и F22? Американцы божились, что не допустят выползания цены за пределы 50млн, а самый дешевый - сухопутный - вариант по состоянию на 2000г. выходил в 35млн.
Что до подвески вооружений, то к Су35 (в принципе, на его месте мог быть и Су30) можно подвесить много чего, пусть и не столь высокотехнологичного, благо и называется он "многофункциональным"...
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Стоимость самой машины -возможно, но разработка уже обошлась дороже 300млрд, если разложить на готовые машины выходит много больше.
Что до подвески вооружений, то к Су35 (в принципе, на его месте мог быть и Су30) можно подвесить много чего,
Нажмите, чтобы раскрыть...

я имел ввиду не подвешиваемые вооружения, а сопровождающие, те же АВАКС спутниковое наведение, наземное и тп
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх