Фашизм - теория элит - 3

[Aemilia]

Последние выборы состоялись 5 апреля 1933 - и не них NSDAP получила почти 44% - более чем вдвое больше следующей по списку социал-демократической портии. А это было всего месяци спустя как Гитлер стал канцлером.

А чем можно объяснить такую популярность, на Ваш взгляд?

Кроме того, нацисты применили многие революционные методы пропаганды (Это заслуга как самго Гитлера, так и Геббельса),

Вал, скажите пожалуйста, а где-то можно прочесть подробнее об этих методах пропаганды? Если да, то где?

Что может быть более жестоким,чем фашизм?

Инквизиция. Сталинские репрессии. Первое что приходит в голову. Насколько я понимаю, это все было ничуть не лучше. Я, собственно, о чем еще хотела сказать, никкини. Понимаешь, если книга будет лежать в магазине на нее может никто не обратить внимания. Но скажи, что книга под запретом и все, это моментальное привлечение к ней внимания.

А если, скажем, свободно продавать сочинение Гитлера, но сопровождать его историческими комментариями, показывающими: к чему привела гитлеровская политика. Не будет ли этим достигнут позитивный эффект?

Кстати, это вариант. Согласна.

Как я вам уже говорила накорми бездомного и он скажет все, что хотят.

никкини, а как ты считаешь, это плохо?

 

[Val]

Вал, скажите пожалуйста, а где-то можно прочесть подробнее об этих методах пропаганды? Если да, то где?

И.Фест в своей классической биографии Гитлера пишет об этом. Есть также неплохая книжка Курта Рисса о Геббельсе.

 

[Aemilia]

Спасибо большое. Вал, а Вы не знаете, эти книги есть в сети?

 

[Val]

Не знаю. Но "бумажного" Феста недавно переиздали и он есть в продаже. Вообще книжка очень хорошая. Повторяю: это - классическая биография Гитлера, снимающая многие вопросы, которые задавали в этой теме.

 

[Aemilia]

Хорошо, спасибо большое. Буду приобретать Феста Если конечно смогу его спокойно читать...

 

[nikkini]

Вот пример воспоминаний эмигранта!

Книга Вольфганга Леонгарда «Революция отвергает своих детей». Он был коммунистом, сбежал из Германии в СССР, но и там ему и его семье не стало лучше. Это к вопросу о сталинских репрессиях и немецком фашизме.

Есть еще книга И. Эренбург "Люди, годы, жизнь", книга IV. Там тоже естьу поминкания о немецких эмигрантах и их непростой судьбе.

Я считаю, что наличие эмиграции как таковой показывает, что в стране не все так хорошо, как кажется.


To: Эмилия
To: Val
Я думаю, что исторические комментарии это определенный выход, но с другой стороны - это как пустить порнографические фильмы в свободную продажу.

 

[Val]

Вот пример воспоминаний эмигранта!

Книга Вольфганга Леонгарда «Революция отвергает своих детей». Он был коммунистом, сбежал из Германии в СССР, но и там ему и его семье не стало лучше. Это к вопросу о сталинских репрессиях и немецком фашизме.

Слушайте, ну Вы даёте! Неужели Вы не понмиаете, что у коммуниста реально были основания беспокоиться за свою судьбу при нацистах? Точно также, как и нацистам при коммунистическом режиме было несладко. Но я-то ведь вёл речь о людях, лояльных к режиму, а не являющихся его противниками. В сталинском СССР такие люди не чувствовали себя в безопасности, а в нацисткой Германии им почти ничего не угрожало. В этом - вся разница.

Есть еще книга И. Эренбург "Люди, годы, жизнь", книга IV. Там тоже естьу поминкания о немецких эмигрантах и их непростой судьбе.

Ну, Эренбург, безусловно, является очень, очень авторитетным источником о положении в Германии. Тут даже говорить не о чем.

Я считаю, что наличие эмиграции как таковой показывает, что в стране не все так хорошо, как кажется.

Разумеется. Важно лишь при этом понимать: из кого состояла эмиграция. А она состояла либо из ,как я написал выше, противников режима, либо из тех, кого режим объявил своими противниками (евреев).

Я думаю, что исторические комментарии это определенный выход, но с другой стороны - это как пустить порнографические фильмы в свободную продажу.

На мой взгляд, это - не совсем корректное сравнение. Ибо порнография аппелирует к физиологии, а книги - к разуму.

 

[nikkini]

To: Val
Мне кажется, что мы в данной ситуации недорассмотрели следующее:
1. Почти каждый немец мог бояться того, что у него в роду найдут немца или цыгана, он сам мог не знать об этом.
2. Насколько я помню в концлагеря попадали не только евреи, но и цыганы, поляки и другие.

Вы знаете, я, честно говоря, не понимаю, как можно счастливо и хорошо жить с постоянной мыслью о том, что завтра тебя могут забрать из-за какого-то прадеда еврея, о котором ты ничего и никогда не слышал. Подобные ощущения очень хорошо описаны в книгах Ремарка, который, как вы помните больше писал о психологической составляющей немецких эмигрантов.

Ну, Эренбург, безусловно, является очень, очень авторитетным источником о положении в Германии. Тут даже говорить не о чем. 

Ну не авторитет! Не умрем!

На мой взгляд, это - не совсем корректное сравнение. Ибо порнография аппелирует к физиологии, а книги - к разуму.

На мой взгляд апеллирование к разуму страшнее, чем к физике

 

[Val]

Вы знаете, я, честно говоря, не понимаю, как можно счастливо и хорошо жить с постоянной мыслью о том, что завтра тебя могут забрать из-за какого-то прадеда еврея, о котором ты ничего и никогда не слышал.

А Вы поинтересуйтесь: кого именно именно в Третьем рейхе считали евреем. Уверяю Вас ,что те люди, у которых был один евреей-прадед, в эту категорию не подпадали. И, кстати, говоря, даже евреи автоматически не подлежали аресту.
Вы всё же поменьше читайте Эренбцрга и мемуаристов-коммунистов, а побольше - научных исследований на этот счёт.

 

[Val]

На мой взгляд апеллирование к разуму страшнее, чем к физике

Ну, тогда и спорить не о чем: надо собрать все книги и сжечь, как страшное зло.

 

[nikkini]

Я вижу, что вы хорошо ориентируетесь в данной области. Расскажите мне, если, конечно, вам не трудно, в чем конкретно выражалась "хорошая" жизнь немца? Само существование подобной угрозы психологически давит и я сложно себе представляю как можно хорошо жить при этом.

 

[nikkini]

To: Val

Ну, тогда и спорить не о чем: надо собрать все книги и сжечь, как страшное зло.

Ну зачем опять крайности???? У вас позиция максималиста, я за вами заметила подобное.

 

[Val]

To: Val
Ну зачем опять крайности???? У вас позиция максималиста, я за вами заметила подобное.

У меня позиция человека, который внимтаельно читает то, что написано. Если мой собеседник действительно считает, что "апеллирование к разуму страшнее", то тогда мне ничего иного не остаётся, как предложить ему сжечь все книги. Лично я не считаю, что в обращении к чужому разуму есть хоть что-то страшное, поэтому и не вижу никакой опасности, исходящей от книг. Кроме вреда для зрения, разумеется.

 

[Val]

Само существование подобной угрозы психологически давит и я сложно себе представляю как можно хорошо жить при этом.

Скажите, а вам никогда не приходилось слышать (или читать у тех же мемуаристов), что многие люди в сталинском СССР были счастливы?

 

[nikkini]

Скажите, а вам никогда не приходилось слышать (или читать у тех же мемуаристов), что многие люди в сталинском СССР были счастливы?

Здесь даже читать нечего, есть живые свидетели происходящего.

Если мой собеседник действительно считает, что "апеллирование к разуму страшнее", то тогда мне ничего иного не остаётся, как предложить ему сжечь все книги.

Возможно вы меня неправильно поняли. Я имела в виду, что любая идеология имеет как хорошее, так и плохое влияние на умы человечества.

 

[Val]

Здесь даже читать нечего, есть живые свидетели происходящего.

И как Вы можете это объяснить, что в стране, буквально пропитанной страхом , люди умудрялись быть счастливыми?

Возможно вы меня неправильно поняли. Я имела в виду, что любая идеология имеет как хорошее, так и плохое влияние на умы человечества.

Возможно, не буду спорить. Это звучит слишком абстрактно для меня, чтобы обсуждать.

 

[nikkini]

И как Вы можете это объяснить, что в стране, буквально пропитанной страхом , люди умудрялись быть счастливыми?

Я не слышала ничего хорошего именно о сталинских временах

 

[Val]

Я не слышала ничего хорошего именно о сталинских временах

Это очень странно. В подавляющем большинстве литературы, изданной в советское время (если не вообще вся), сталинская эпоха описывалась именно в исключительно позитивном, оптимистическом ключе.

 

[nikkini]

В подавляющем большинстве литературы, изданной в советское время (если не вообще вся), сталинская эпоха описывалась именно в исключительно позитивном, оптимистическом ключе.

Вал, простите, но кто будет в литературе, которая издавалась в советское время под цензурой писать что-то плохое про сталинские времена? Я в данном случае больше верю своим бабушкам и дедушкам, которые в один голос заявляют, что это было самое страшное время. Время, когда люди боялись рот раскрыть для того, рассказать анекдот, или на супруга можно было свободно написать донос и ты вылетал с работы, а то и хуже: посадили в тюрьму. На мою бабушку родственники из-за жилья писали доносы в партию, после чего она оставалась и без работы и без жилья.
Такую же аналогию провожу я и с Германией времен Гитлера, хотя в нашей стране конечно все было более жестоко.
Вот вы говорите, что хорошо владеете темой. Я бы хотела узнать, кому можно доверять в изложении ситуации в Германии в то время, с вашей точки зрения? Кто по вашему больше прав? Думаете эмигранты коммунисты преувеличивают?
Как по вашему можно ли хорошо жить в полицейском неправовом государстве?

 

[Alaricus]

Хорошо, спасибо большое. Буду приобретать Феста Если конечно смогу его спокойно читать...

Вот есть в Сети: http://www.litportal.ru/genre215/author345.../book20418.html

И, кстати, в связи с этой книгой о запретах:

Новости прокуратуры

30.01.2008: Пропаганда фашизма запрещена законом

Прокуратурой Центрального района г. Волгограда в ходе проверки исполнения законодательства о противодействии экстремистской деятельности выявлены факты распространения в розничной торговой сети издания немецкого автора И. Феста «Гитлер. Биография».

В исторической памяти многонационального российского народа личность Гитлера устойчиво ассоциируется с преступной агрессией, многомиллионными жертвами защитников Отчества и массовым истреблением гражданского населения. Образ Гитлера является символом нацизма, безоговорочно осужденного приговором Нюрнбергского трибунала от 1 октября 1946 года. В решениях этого трибунала была четко зафиксирована криминальная, преступная природа агрессии, а также ответственность государства и конкретная персональная ответственность должностных лиц за международные преступления.

Между тем книга Иоахима Феста, биографа Гитлера, содержит иную версию описания военно-политической карьеры руководителя фашистской Германии. Проведенный специалистами анализ основных авторских приемов и подходов к изложению исторического материала показал, что в тексте прослеживается попытка исказить признанную мировой общественностью оценку личности Гитлера.

Стержневой идеей книги является оправдание побудительных мотивов вторжения нацистской Германии в СССР, в ней очерняется историческая роль советского народа в Великой Отечественной войне посредством негативного контекста описания событий Сталинградского сражения.

Частью 3 ст. 1 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» установлено, что предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы, являются экстремистскими материалами.

На этом основании прокурор Центрального района направил в Центральный районный суд представление об установлении в информационных материалах, содержащихся в книге И. Феста «Гитлер. Биография» признаков экстремистских материалов.

Если судом будет установлено наличие в содержании книги признаков экстремизма, то судебное решение послужит основанием для изъятия из обращения всего оставшегося тиража.

http://www.volgoproc.ru/?nid=525

Как видно, уважаемая Никкини в своём стремлении не одинока.