Посмотрела я ссылку о филистимлянах и хеттах - и ничего не поняла...Это всё пустые словеса;так мы в институте сочиняли вступительные главы к курсовым и семестровым работам ("чтоб побольше!").А где фотографии - керамики,посуды,украшений, образцов письменности?Что известно об их образе жизни?Вот что мне надо...
Филистимляне
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
А так это тот самый геолог, который взялся доказать, что праславянский, древнейший письменный язык мира?
Помню, читал его труд "Праславянская письменность, результаты дешифровки"
Это все сплошь «Антарктида», ни сколько, не заслуживающая доверия.
Когда я вижу фотографию критских фресок,я вижу:это действительно были мастера.Когда я вижу статью, где приводятся гипотезы,но не вижу ни одного факта - вспоминаю всякие юморески (типа "Фелициана Зрухароцки" или "Тайны Пегаса").Почему это нигде не опубликованы фотографии материалов раскопок тех же филистимлян или пеласгов?И что это за лабораторная химера - "индоевропейский язык"?О ком тут речь?В одной Европей мне известно 3 семейства языков - но я же не специалист;их может быть больше!Санскрит?Лет 30 назад его родство установлено - и когда я прочитала этут статью, была потрясена (оказалось. что пословица про смеющегося дурака - как раз про меня.Перед этим читала "Рамаяну " с "Махабхаратой" и смеялась над сходством имен!)
garry
Принцепс сената
Тани, Гриневич - лжеученый в стиле Фоменко. Если вы хотите дискутировать о нем и его теориях с участниками этого форума откройте соответствующую тему в разделе история Антарктиды. А пока вот вам ссылка, чтобы понять что из себя представляет Гриневич http://fatus.chat.ru/agrinev.html
Diletant
Великий Магистр
Что, серьезно? Я думал, Джонс в 18 веке это сделал
Короче - я поняла:говорить с вами нео чем.Вы даже не любители истории, а пикейные жилеты.Ничего не знаете - и - что самое -главное - не хотите знать.Извините...Материал о финикийцах я уже нашла сама (теперь буду выходить непосредственно на специалистов - я ведь не историк),разберусь и с филистимлянами.
Надо же - сравнить дотошного исследователя Гриневича с фантастом Фоменко!Это может только тот, кто не читал ни одного из них...
Еще раз - извините!
Надо же - сравнить дотошного исследователя Гриневича с фантастом Фоменко!Это может только тот, кто не читал ни одного из них...
Еще раз - извините!
Недобитый Скальд
Претор
Это был псевдоним Гриневича! Я так и знал! Он вездессущ!
Дмитрий Беляев
Пропретор
О, еще одна невменяемая. Я ж говорю - осеннее обострение у них.
Я ж говорю - осеннее обострение у них.
Вам же garry привел ссылку. Вы хоть удосужились прочитать эту статью? Или вы хотите форумчан обучить методике Гриневича читать автографы современных людей по-праславянски?
Вот уж не думал я, обсуждая с художником издательства "Менеджер" в 1994 году обложку моей книги, что когда-нибудь кто-то вытянет из нее "информацию" о чьих-то потомках, которые "были белковым веществом". Шесть рун в верхней части рисунка всего лишь передают старое название книги - RUNICA, т.е. просто "Руника". Вся остальная композиция является моим личным знаменем (др.-рус. знамя - "клеймо", "знак"), которое я ставлю на своих книгах и авторских работах и которое прекрасно известно многим моим друзьям и коллегам. Надпись на знамени, сложенная отнюдь не древними праславянами, а лично мной на древнесеверном языке середины I тыс. н.э., и начертанная классическими Старшими Рунами, означает всего-навсего "Я, такой-то, [сие] написал".
С ума сойти, сколько, оказывается, информации о сокровенных знаниях наших предков можно извлечь из одного-единственного моего автографа. Кстати, сам рисунок на знамени тоже находит у г-на Гриневича трактовку в духе праславянских "сокровенных знаний":
Господа, я же говорил, что вся эта публика - ничто иное, как толпа экзальтрованных сектантов, преклоняющихся перед дутыми авторитетами гуру (А гуру очень не случайно тянет на "витиевато изобаженные половые органы" дедо Фрейд рулит) Объяснять что-либо большинству бессмысленно, и даже в чем-то жестоко.
(А гуру очень не случайно тянет на "витиевато изобаженные половые органы" дедо Фрейд рулит) Объяснять что-либо большинству бессмысленно, и даже в чем-то жестоко.
Вы отрицаете просвещение?
Очень активные сторонники теории славянского происхождения филистимлян-этрусков-пеласгов тусуются здесь:
http://rodstvo.ru
При этом некоторые - известные специалисты по генетической генеалогии, да и по археологии для любителей весьма подкованы. Но когда заходит речь о любимом (т.е. о "протославянах") - переклинивает.
http://rodstvo.ru
При этом некоторые - известные специалисты по генетической генеалогии, да и по археологии для любителей весьма подкованы. Но когда заходит речь о любимом (т.е. о "протославянах") - переклинивает.
Птица-секретарь дает справку. Филистимляне - одна из групп большой волны "народов моря" при Рамсесе III. Египетские памятники его времени именуют их плст, сообщают о них следующее:
- 1) незадолго до 5-го года Рамсеса III земля этих плст, а также другого народа - ткр - и еще какого-то третьего народа (трш-турша, видимо) - была разгромлена, и означенные плст, ткр и [трш?] стали совершать в разные стороны миграции/набеги, в т.ч. на Египет (в союзе с ливийцами); трудами А.В. Сафронова соответствующее место было недавно окончательно уточнено по чтению и пониманию.
- 2) в 8-м году Рамсеса некая группа плст совместно с группами другого происхождения образовала конфедерацию на территории Ливана (куда все эти группы пришли через Анатолию в ходе тех самых миграций); конфедерация атаковала Египет, быоа разбита, плст и прочие (в т.ч. ткр) осели в районе Газы - Аскалона, т.е. на юго-западе ханаанейского ареала, и образовали там конфедерацию.
Надписи Рамсеса III причисляют этих "плст" к группе народов, обобщенно именуемых ими "северянами с их островов", то есть жителями циркумэгейского пространства; именно эту группу Масперо назвал "народами моря", и термин прижился. Та же надпись 8-го года сообщает, что поток этих народов моря (включая плст) снес незадолго до этого Хеттское царство, но не говорит, какая именно группа народов моря /северян с островов сделала это, и вообще не дает оснований судить о том, участвовала ли оная группа "убийц Хатти" в деятельности той общности "народов моря", что сконфедерировалась в Ливане и атаковала Египет, или один поток "нар. моря" снес Хатти, а другой, параллельный или ответвившийся от него ушел в Сирию и далее на Египет.
Кстати, обо всем этом помнили греческие историки (см. Немировский А.А. К вопросу об отражении анатолийского этнополитического переворота начала XII в. до н. э. в греческой традиции // Античность: общество и идеи. Казань, 2001. С. 6-19 ( http://www.soros.ksu.ru/kafedra/antidei/n1.htm )
Евр. трад. называет ег. плст пелиштим (то же плс/шт) и указывает, что они кафторим = досл. критяне, в шир. смысле "эгейцы".
Уже в нач. 1 тыс. эти Пелесет-пелиштим были ассимилированы местным хааанейским населением.
***
Учитывая, что плст и ткр - "северяне со своих островов", т.е. жители регионов при Эгеиде, ткр отождествлять можно только с тевкрами Троады, а плст - с пеластами (одно из южнобалканских племен, жило на реке Палестинос, он же Стримон на Балканах) или с какой=-то группой пеласгов. Не исключено, кстати, что сами пеласты и были искомой группой пеласгов.
Греческая традиция сохранила много реминисценций о переселении обитателей долины Стримона в Анатолию в нач. 12 века (их называют то фракийцами Реса, то стримониями и ассоциируют с этнонимом "мюс/мис-"); эти сведения в сопоставлении с восточными данными позволяют считать, с одной стороны, что речь идет именно о пеластах, а с другой - что эти мигранты со Стримона (респ. пеласты) входили в общность фрако-фригийских племен с этнонимом "мюс-/мис-", в аккадск. адаптации "мушк-" и были теми самыми "восточными мушками", которые, как давно известно, заняли в нач. 12 в. коренные области Хатти.
Как комбинировать все эти данные? У нас есть пять фактов:
1) пеласты-стримонии из группы "мюс" ушли в нач. 12 в в Анатолию и там расселились;
2) некие балканские "мюс" заняли в нач. 12 в. коренные территории Хатти
3) кто-то - эти мюс, или каски, или кто-то еще - разрушил Хаттусу в нач. 12 в.
4) какая-то группа из потока "народов моря", включавшего также и плст, пеластов, по египетским сведениям, сокрушила в нач. 12 в. Хатти;
5) продолжение указанного потока, включая плст, доползло через Ливан до Египта.
Из всего этого видно, что переселение балканцев и эгейцев в нач. 12 в. , включавшее пеластов / стримониев / мюсов, разгромило Хатти, привело к заселению его коренного района мюсами и также дохлестнуло до Египта; но какие именно группы мигрантов куда ходили в рамках этого переселения и как сливались или разделялись, сказать в точности нельзя. С уверенностью можно говорить лишь о том, что одна группа плст добралась до Ливана и Египта, а некие мюсы-мушки со Стримона, то есть, видимо, опять же пеласты, заселили опустошенный район Хаттусы.
- 1) незадолго до 5-го года Рамсеса III земля этих плст, а также другого народа - ткр - и еще какого-то третьего народа (трш-турша, видимо) - была разгромлена, и означенные плст, ткр и [трш?] стали совершать в разные стороны миграции/набеги, в т.ч. на Египет (в союзе с ливийцами); трудами А.В. Сафронова соответствующее место было недавно окончательно уточнено по чтению и пониманию.
- 2) в 8-м году Рамсеса некая группа плст совместно с группами другого происхождения образовала конфедерацию на территории Ливана (куда все эти группы пришли через Анатолию в ходе тех самых миграций); конфедерация атаковала Египет, быоа разбита, плст и прочие (в т.ч. ткр) осели в районе Газы - Аскалона, т.е. на юго-западе ханаанейского ареала, и образовали там конфедерацию.
Надписи Рамсеса III причисляют этих "плст" к группе народов, обобщенно именуемых ими "северянами с их островов", то есть жителями циркумэгейского пространства; именно эту группу Масперо назвал "народами моря", и термин прижился. Та же надпись 8-го года сообщает, что поток этих народов моря (включая плст) снес незадолго до этого Хеттское царство, но не говорит, какая именно группа народов моря /северян с островов сделала это, и вообще не дает оснований судить о том, участвовала ли оная группа "убийц Хатти" в деятельности той общности "народов моря", что сконфедерировалась в Ливане и атаковала Египет, или один поток "нар. моря" снес Хатти, а другой, параллельный или ответвившийся от него ушел в Сирию и далее на Египет.
Кстати, обо всем этом помнили греческие историки (см. Немировский А.А. К вопросу об отражении анатолийского этнополитического переворота начала XII в. до н. э. в греческой традиции // Античность: общество и идеи. Казань, 2001. С. 6-19 ( http://www.soros.ksu.ru/kafedra/antidei/n1.htm )
Евр. трад. называет ег. плст пелиштим (то же плс/шт) и указывает, что они кафторим = досл. критяне, в шир. смысле "эгейцы".
Уже в нач. 1 тыс. эти Пелесет-пелиштим были ассимилированы местным хааанейским населением.
***
Учитывая, что плст и ткр - "северяне со своих островов", т.е. жители регионов при Эгеиде, ткр отождествлять можно только с тевкрами Троады, а плст - с пеластами (одно из южнобалканских племен, жило на реке Палестинос, он же Стримон на Балканах) или с какой=-то группой пеласгов. Не исключено, кстати, что сами пеласты и были искомой группой пеласгов.
Греческая традиция сохранила много реминисценций о переселении обитателей долины Стримона в Анатолию в нач. 12 века (их называют то фракийцами Реса, то стримониями и ассоциируют с этнонимом "мюс/мис-"); эти сведения в сопоставлении с восточными данными позволяют считать, с одной стороны, что речь идет именно о пеластах, а с другой - что эти мигранты со Стримона (респ. пеласты) входили в общность фрако-фригийских племен с этнонимом "мюс-/мис-", в аккадск. адаптации "мушк-" и были теми самыми "восточными мушками", которые, как давно известно, заняли в нач. 12 в. коренные области Хатти.
Как комбинировать все эти данные? У нас есть пять фактов:
1) пеласты-стримонии из группы "мюс" ушли в нач. 12 в в Анатолию и там расселились;
2) некие балканские "мюс" заняли в нач. 12 в. коренные территории Хатти
3) кто-то - эти мюс, или каски, или кто-то еще - разрушил Хаттусу в нач. 12 в.
4) какая-то группа из потока "народов моря", включавшего также и плст, пеластов, по египетским сведениям, сокрушила в нач. 12 в. Хатти;
5) продолжение указанного потока, включая плст, доползло через Ливан до Египта.
Из всего этого видно, что переселение балканцев и эгейцев в нач. 12 в. , включавшее пеластов / стримониев / мюсов, разгромило Хатти, привело к заселению его коренного района мюсами и также дохлестнуло до Египта; но какие именно группы мигрантов куда ходили в рамках этого переселения и как сливались или разделялись, сказать в точности нельзя. С уверенностью можно говорить лишь о том, что одна группа плст добралась до Ливана и Египта, а некие мюсы-мушки со Стримона, то есть, видимо, опять же пеласты, заселили опустошенный район Хаттусы.
А что значит сокращение "респ."?
http://www.soros.ksu.ru/kafedra/antidei/n1.htm - эта ссылка почему-то не работает
resp. - respectively - "соответственно", "отвечает / соответствует тому-то"
ссылка, как я убедился, не арбайтает. Накрылся в РФ Сорос, с некоторым люфтом во времени и ссылка накрылась.
В статье основная идея такая: у Геродота сохранена история о том, что некие стримонии (люди со Стримона, он же Палестинос) при Приаме переселились в Малую Азию (и стали там субстратом вифинов, как следует из сообщения); у греков вообще - что некие "фракийцы" Реса из района Стримона переселились в Троаду на исходе Тр. войны и расселились дальше на восток, причем отдельные известия связывают эту волну с этнонимом "мюс/мис-"; у Страбона - что по сведениям старых греческих историков Калхант и Амфилох после падения Илиона возглавили полиэтничную смесь победителей и побежденных и двинули ее походом на восток, оная смесь прошла по Памфилии и Киликии, свернула в Сирию, и добралась до Финикии, оседая кусками по дороге.
Эти сообщения весьма точно отвечают сообщениям текстов Рамсеса III о движении народов моря в его 5-8 гг. (вторая пол. - кон. 1190-х) и извлекаемым из ассирийского текста сведениям о вторжении племен "мушков" на Верхний Евфрат в 1165 (т.е. об их миграции через всю Анатолию в нач. 12 в.).
ссылка, как я убедился, не арбайтает. Накрылся в РФ Сорос, с некоторым люфтом во времени и ссылка накрылась.
В статье основная идея такая: у Геродота сохранена история о том, что некие стримонии (люди со Стримона, он же Палестинос) при Приаме переселились в Малую Азию (и стали там субстратом вифинов, как следует из сообщения); у греков вообще - что некие "фракийцы" Реса из района Стримона переселились в Троаду на исходе Тр. войны и расселились дальше на восток, причем отдельные известия связывают эту волну с этнонимом "мюс/мис-"; у Страбона - что по сведениям старых греческих историков Калхант и Амфилох после падения Илиона возглавили полиэтничную смесь победителей и побежденных и двинули ее походом на восток, оная смесь прошла по Памфилии и Киликии, свернула в Сирию, и добралась до Финикии, оседая кусками по дороге.
Эти сообщения весьма точно отвечают сообщениям текстов Рамсеса III о движении народов моря в его 5-8 гг. (вторая пол. - кон. 1190-х) и извлекаемым из ассирийского текста сведениям о вторжении племен "мушков" на Верхний Евфрат в 1165 (т.е. об их миграции через всю Анатолию в нач. 12 в.).