Финикийцы

[Кныш]

Цитата из книги Опарина "Колесо в колесе":

Учебники по истории и большинство монографий рисуют этот народ, как свободолюбивый и бесстрашный, который в отстаивании своей и других народов свободы осмелился бросить вызов кровожадному Риму, порабощавшему все страны. Полководец этого народа Ганнибал вообще являлся и является кумиром и любимым героем множества школьников, которые с упоением читают о его переходе через Альпы, когда он даже сумел перевести через них слонов. Читая историю его войны с римлянами, мы, как правило, переживаем за него и очень печалимся по поводу его горькой кончины. Мы ненавидим римлян, разрушивших до основания столицу государства этого народа. Этот народ часто представлен в книгах бесстрашными мореплавателями, Колумбами своего времени. А между тем в Библии под символом дьявола выступает именно этот народ. Не кровожадные ассирийцы, не гордые египтяне, не воинственные ливийцы, не расчётливые лидийцы, а именно этот народ — финикийцы. Так кто же прав — учебники, рисующие прекрасный образ финикийцев, или Библия, сопоставляющая их с дьяволом?

Так, действительно какова роль финикийской цивилизации в рамках мировой истории? И тут кстати помимо антитезы "ангелы"-"дъяволы", есть еще один вариант более нейтральны, в смысле жил себе такой народ "финикийцы", ничего особенного не создал, только лишь транслировал через себя всем окружающим достижения прочих древних цивилизаций. Своего рода "народ -коммуникатор", и все. Или не все?

 

[Rzay]

Ну, их алфавитом мы до сих пор пользуемся.

 

[Кныш]

их алфавитом мы до сих пор пользуемся.

Скорее греческим (у финикийцев не было гласных), но насколько я знаю, идея алфавита была не нова (в смысле записывать слова по звучянию, а не иероглифически могли и египтяне, и вавилоняне, и народы европы, знакомые с рунами), но заслуга финикийцев тут именно в том, что они первыми стали использовать алфавит широко. То есть опять же имеет место скорее не изобретение чего-то нового, а лишь популяризация знаний, имеющих практическое применение.

 

[Alaricus]

Цитата из книги Опарина "Колесо в колесе":

Учебники по истории и большинство монографий рисуют этот народ, как свободолюбивый и бесстрашный, который в отстаивании своей и других народов свободы осмелился бросить вызов кровожадному Риму, порабощавшему все страны.
...
Мы ненавидим римлян, разрушивших до основания столицу государства этого народа.

А нет ли в этих утверждениях некоторой натяжки?

 

[Янус]

А то! Гондурас - в сердце каждого из нас!!

 

[Кныш]

А нет ли в этих утверждениях некоторой натяжки?

Неужели Вы когда читали учебник истории сочувстволи "кровожадному Риму", а не маленькому, но очень гордому и свободолюбивому народу Карфагена? А? Признавайтесь!

 

[Янус]

Свободу надо защищать не чужими руками, а собственными. Тогда и сочувствие было бы.

 

[Кныш]

Свободу надо защищать не чужими руками, а собственными.

Ну это уж у кого какие руки есть в наличии

 

[Rzay]

Неужели Вы когда читали учебник истории сочувстволи "кровожадному Риму", а не маленькому, но очень гордому и свободолюбивому народу Карфагена?

А победи карфагеняне - сочувствовали бы гордому, мужественному и свободолюбивому народу квиритов, чью уникальную, ни на что не похожую цивилизацию эти гнусные торгаши растоптали с равнодушием скотов.

 

[Янус]

У меня стойкое дежавю по мотивам раздела "Индастриал".

 

[Alaricus]

А нет ли в этих утверждениях некоторой натяжки?

Неужели Вы когда читали учебник истории сочувстволи "кровожадному Риму", а не маленькому, но очень гордому и свободолюбивому народу Карфагена? А? Признавайтесь!

А вот и нет! Еще до учебника для 5-го класса я прочитал какую-то художественную книжку, где рассказывалось о том, как карфагеняне приносили в жертву детей, а Ганнибал подозревался в каннибализме.

Кроме того, Ганнибаловой войне предшествуют события 1-й Пунической, когда так героически вёл себя Атилий Регул и так жестоко его замучили подлые пунийцы.

 

[Aelia]

Кроме того, Ганнибаловой войне предшествуют события 1-й Пунической, когда так героически вёл себя Атилий Регул и так жестоко его замучили подлые пунийцы.

Но-но! Атилия Регула пунийцы замучили за то, что он сорвал переговоры об обмене пленными. Этим поступком, между прочим, он обрек на страдания множество своих сограждан, оказавшихся в плену из-за его же собственных ошибок в ведении военных действий.
А знатных пунийских пленных римляне потом выдали семье Регула, где их жестоко пытали и потом казнили.

 

[Кныш]

эти гнусные торгаши

Гм... Ну почему же заниматься торговлей - это плохо? Ведь финикийцы очень рисковали отправляясь за тридеведь земель со свом товаром, эти мужественные люди распространяли знания, ну обманывали простодушных варваров, было дело, но их можно понять (не обманешь, не проживешь и все такое ).

 

[Alaricus]

Но-но! Атилия Регула пунийцы замучили за то, что он сорвал переговоры об обмене пленными. Этим поступком, между прочим, он обрек на страдания множество своих сограждан, оказавшихся в плену из-за его же собственных ошибок в ведении военных действий.
А знатных пунийских пленных римляне потом выдали семье Регула, где их жестоко пытали и потом казнили.

Это я писал о детских впечатлениях.
А так, конечно, в плане кровожадности, обе стороны хороши.

 

[Кныш]

карфагеняне приносили в жертву детей

Было такое, не отрицаем исторический факт, однако они делали это не из садистских побуждений и не слишком часто, а только чтобы задобрить богов в экстренных случаях, к тому же быть сожженным заживо скатившись в огонь с рук Молоха - это была великая честь и для приносимых в жертву детей и для их родителей (если таковые имелись).

 

[Aelia]

Это я писал о детских впечатлениях.

Ну, если говорить о детских впечатлениях, то у нас история преподавалась так плохо, что пока я не заинтересовалась Римом всерьез, я с трудом различала Сципиона и Ганнибала.

 

[Кныш]

Ну в любом случае кровожадность была не самой главной чертой религиозного культа у финикийцев:

«Пьер Дюфур признаёт главным элементом культа Ваала (верховный бог финикийцев — прим. А.О.) священную проституцию. Относительно сопровождавшей жрецов свиты (аколиты) он говорит: это были красивые безбородые юноши, которые для удаления волос со всего тела натирались благовонными маслами; они занимались в святилище гнусным противоестественным развратом... Они принимали более или менее активное участие в постыдных таинствах; они продавались почитателям своего бога и отдавали храму всё, что зарабатывали проституцией. Но это не всё: у них были собаки, дрессированные для той же преступной цели и то, что они выручали от продажи или от отдачи этих собак, „плату собак“, они тоже отдавали храму. Наконец, во время некоторых проходивших ночью церемоний, когда сами звезды прятались от стыда и смущения, жрецы и посвященные хватались за ножи и покрывали друг друга рубцами и неглубокими ранами; потом, изможденные от порока, до крайности возбужденные своей музыкой, они падали в лужи собственной крови. Женоподобные, говорит тот же автор, составляли секту, имевшую особый ритуал и свои тайны: происхождение этой секты стоит в очевидной связи с распространением венерических болезней, которые портили кровь женщин и делали близость с этой сектой очень опасной. Помимо этого, с целью увеличить доходы культа, при храмах были также группы женщин, которые занимались проституцией в пользу алтаря... На ночных празднествах „Доброй Богини“ проституция носила характер сатириазиса и нимфомании; разнузданность этих оргий не поддается описанию. Мужчины и женщины под звуки музыки и тамбура доходили до крайних пределов разврата, причем церемониями руководили жрецы»

http://nauka.bible.com.ua/koleso/kol1-06.htm

 

[Alaricus]

Так может, именно здесь и надо искать ответ на вопрос:

Так кто же прав — учебники, рисующие прекрасный образ финикийцев, или Библия, сопоставляющая их с дьяволом?

 

[Кныш]

именно здесь и надо искать ответ на вопрос

В смысле? Так кто же больше врет, учебники или библия?

 

[Alaricus]

именно здесь и надо искать ответ на вопрос

В смысле?

В смысле: не указанные ли Вами особенности культовой практики финикийцев повлияли на библейское отношение к ним.