Финикийцы

[AlterEgo]

Но ведь не основывал колоний, верно?

Как раз основывал. Другое дело, что колонии трудно было поддерживать из метрополии, это да. И в дальнейшем жители таких колоний или ассимилировались с местным населением или погибли.
А насчёт удалённости от метрополий. Карфаген основали не за два холма от Сидона.

 

[Digger]

Слишком далеко от центров международной торговли и от своих метрополий.

Ну ведь были же еще Испания, Сицилия и т.п., правда там еще повоевать нужно было, но все лучше чем жить где-то у черта на куличиках.

А там и так уже были колонии. Всё, все места заняты.

 

[Digger]

Если же вместо них приносятся дети, то, наверное, ситуация такова, что расстаться с ребёнком выгоднее, чем с бараном, деньгами и даже голубем.

Не вполне так, тут была важна именно ценность жертвы для самих жертвователей, если они готовы были расстаться с самым дорогим, то считалось, что боги это оценят.

Чтобы три раза в неделю в одном городе убивали детей в благодарность за услуги богов (а ведь на их родине, в Ханаане, человеческие жертвы были явлением исключительным) жизнь в городе должна быть просто невыносимой. Если же нет и благодарность приносится за более мелкие услуги богов, то нет никакой необходимости приносить в жертву именно собственных детей.

Видимо происходило следующее: люди жертвовали богам всего понемногу, но разные несчастья продолжали происходить с той же частотой, что и прежде и рано или поздно люди стали замечать это. В таких условиях жрецам ничего не оставалось, как объяснить гнев богов, тем что жертвы были недостаточными. Например, если бы жители Тира были более щедрыми по отношению к богам, то Александру бы не удалось взять город. И житили Карфагена стали приносить более весомые жертвы.

Это нереально, чтобы "разные несчястья" происходили дважды в неделю в течении столетий.
Насчёт ценности жертвы. В принципе, чем больше просьба, или благодарность, тем выше жертва, вплоть до человеческой. Но опять же, совершенно невозможно себе представить, чтобы такие огромные просьбы и благодарности имели бы место каждые три дня. А значит людей приносили в жертву за самые обычные услуги богов, например за удачную сделку (реальный пример). Следовательно человеческая жертва в карфагенском обществе пержила сильную инфляцию по сравнению с их финикийцами, и эти дети вовсе не были самым дорогим, а наоборот, самым дешёвым.

 

[Digger]

Как раз основывал. Другое дело, что колонии трудно было поддерживать из метрополии, это да. И в дальнейшем жители таких колоний или ассимилировались с местным населением или погибли.

Ну вот видите. Что и требовалось доказать. Итак колонизация за пределами Средиземноморья сбрасывается с расчёта, как способ для регуляции демографии.

А насчёт удалённости от метрополий. Карфаген основали не за два холма от Сидона.

Почему же? Как раз Карфаген основан в очень удобном месте. Посреди средиземноморья, на полпути от Финикии до Испании. От Карфагена рукой подать до Корсики, Сардинии и Италии. Пока плывёшь к Карфагену, хоть из Испании, хоть из Финикии, по пути встречаешь другие места, где можно торговать - Египет, Нумидия и т.д. Очень выгодное место. И совсем недалеко. Несколько недель плавания. Тем более, что расстояние здесь совсем не фактор. Главное выгодное местоположение для торговли. Колонии в Испании ещё дальше от метрополии, но и они основаны не для вывоза "лишних элементов" из Финикии, а наоборот, для контроля над месторождениями полезных ископаемых, как то рудники Рио-Тинто.

 

[Морлок]

Кто может подсказать - как по-финикийски будет "один", "два".
Конкретней - мне нужны слова команд гребцам на судне, типа "раз-два".

Спасибо.

 

[johnny]

Алеф и бет?

 

[Кныш]

Алеф и бет?

Этими буквами обозначались цыфры 1 и 2 на письме, а в устном счете цифры видимо именовались так же как на иврите (языки очень близки).

 

[Neska]

Странно, что вы механически делите число жертв на число лет. Равномерненько так. Вы, к примеру, деньги сами так тратите - равномерно в течение часа, суток, недели, месяца, года?
Вероятнее - ситуация кризиса и массовой жертвы. Потом перерыв в жертвовании - до следующего кризиса. А уж как часто возникали такие кризисы и насколько масштабным было жертвование в каждом конкретном случае - остается только догадываться...

 

[StasIgor]

Извините, что поднимаю старую тему, но хотелось бы внести некоторые пояснения о жертвоприношении детей у шемитских народов. У шемитов существовал культ первенца и первенец считался священным ребёнком. В очень тяжелые времена, например когда город был осажден врагом и готов был сдаться, горожане приносили Богу в жертву самое ценное, что у них было - их первенцев. В ответ они просили Бога о спасении их города.

И немножко об основании Карфагена. Странно, что такое осведомлённое сообщество не в курсе довольно известной легенды. Когда умер царь Тиры, у него остались сын и дочь. К сожалению, их имён я не помню. Горожане разделились на две партии. Одни хотели привести к власти царевича, другие царевну. Победила партия царевича, проигравшие же, опасаясь за свои жизни и имущество, вместе с принцессой бежали в маленькую колонию, основав там город Карфаген.

 

[Satur]

Кто может подсказать - как по-финикийски будет "один", "два".
Конкретней - мне нужны слова команд гребцам на судне, типа "раз-два".

Там были не "раз-два", а деревянная колотушка или свисток, можно даже послушать как он звучит на лусории
Применялись разве что команды: греби, табань и т.д.

 

[Satur]

Но ведь не основывал колоний, верно? Для морских цивилизаций того времени, финикийцев и греков, бассейн Средиземного моря был всем миром. вся их жизнь была связана с ним и удалятся от него не было смысла.
Колонии, конечно, были автономными, но нужно помнить, что поколение основателей оставляло в метрополии своих родственников, связи, торговые и культурные. Удаляться от всего этого слишком далеко никто, видимо, не хотел.

Очень притягивали "Оловянные острова", но видимо сил уже не хватало. Какая колонизация, если приходилось сдерживать конкурентов.

 

[Aelia]

Когда умер царь Тиры, у него остались сын и дочь. К сожалению, их имён я не помню.

Пигмалион и Дидона

 

[Hadir]

А насколько обосновано мнение, что первоначально финикийская колонизация(об основании поселений речь) шла чуть-ли не исключительно из одного Тира? Что об этом в источниках говорится?