Флавий Клавдий Юлиан

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Судя по всему, его полководческие таланты его и погубили. Если правильно помню, заговоров против него не было, так что если его не убили во время войны, он мог бы править и дальше.
При всем его антихристианстве Юлиан мог в конечном итоге вести довольно веротерпимую политику, и это могло бы стать основой для сохранения Империи.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По крайней мере Юлиан мог бы держать на коротком поводке церковную иерархию, не давая ей влиять на управление государством, как это имело место при последующих христианских императорах.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну, если правильно помню, христианская иерархия стала влиять на государственное управление значительно позднее, уже в Византии. Влияние Амвросия Медиоланского все-таки единичный случай.

Думаю, Юлиан воспринимал христианство как одну из религий, и тем самым готовил основу для своеобразной свободы совести. Вряд ли он планировал искоренение христианства.
 

herzen

Перегрин
Mark:
...перспектива кровавой гражданской войны в Римской империи. Другое дело, что даже при удачном ее завершении - тотальном уничтожении христиан и их религии, Юлиану пришлось бы потратить неимоверное количество сил...
Извините, что вырвал фразу из контекста. Мне кажется, что у Юлиана не было планов уничтожения христиан. По крайней мере в начале правления. Возможно, после победы над Персией, император бы и предпринял шаги по возвращению империи к религии предков, применив насильственные методы. Но пока, у Марцеллина (XXIII(год 363)- 1) следующее:
"Но в то же время он умел выказать заботу обо всех сторонах жизни государства и, желая оставить для будущих веков память о своем правлении великими сооружениями, задумал восстановить славный некогда иерусалимский храм, не жалея для этого никаких расходов. Веспасиан, а затем Тит выдержали целый ряд кровавых битв, прежде чем удалось осадить это здание и взять его штурмом.2 Спешное исполнение этого предприятия Юлиан поручил антиохийцу Алипию, который был до того вице-префектом Британии. 3. Алипий усердно принялся за дело; правитель провииции (Палестины) оказывал ему содействие, но страшные клубы пламени, вырывавшиеся частыми вспышками близ фундамента, сделали это место недоступным для рабочих, так как их несколько раз обожгло. Так и прекратилось это начинание из-за упорного сопротивления стихии". Восстановить хотел христианский храм???

Кстати где-то читал (может у Мережковского, не помню), что тогдашние христиане считали эти неудачи божьим гневом. Правда, вроде там имелись ввиду попытки проникновения Юлиана в священные подземелья храма (могильники?).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но в то же время он умел выказать заботу обо всех сторонах жизни государства и, желая оставить для будущих веков память о своем правлении великими сооружениями, задумал восстановить славный некогда иерусалимский храм, не жалея для этого никаких расходов. Веспасиан, а затем Тит выдержали целый ряд кровавых битв, прежде чем удалось осадить это здание и взять его штурмом
А при чем здесь христиане? Если правильно понимаю, имеется в виду главный храм иудейской религии - раз речь идет о храме, разрушенном Веспасианом и Титом.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но в то же время он умел выказать заботу обо всех сторонах жизни государства и, желая оставить для будущих веков память о своем правлении великими сооружениями, задумал восстановить славный некогда иерусалимский храм, не жалея для этого никаких расходов. Веспасиан, а затем Тит выдержали целый ряд кровавых битв, прежде чем удалось осадить это здание и взять его штурмом
А при чем здесь христиане? Если правильно понимаю, имеется в виду главный храм иудейской религии - раз речь идет о храме, разрушенном Веспасианом и Титом.
Именно так. Церковные историки, например, Руфин Аквилейский, весьма злорадно описывают, с каким энтузиазмом иудеи принялись за восстановление храма, как их постигло фиаско и какие Божьи кары на них в изобилии посыпались.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А вот в связи с этим интересно - Юлиан стал поддерживать иудейскую религию в противовес христианству?
 

Aelia

Virgo Maxima
Да, мне приходилось читать, что он действовал именно из этих соображений. Но где я это читала - к сожалению, не помню. Не мой период... Скорее всего, это был не источник, а что-то обзорное по истории Рима.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вполне возможно, что Юлиан подумывал действовать по известному римскому принципу "разделяй и властвуй", хотя христианство ко времени его правления так далеко ушло за пределы Иудеи, что противопоставить христианство и иудаизм было уже невозможно.
Скажите - а так ли ревностно Юлиан возрождал язычество?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вполне возможно, что Юлиан подумывал действовать по известному римскому принципу "разделяй и властвуй", хотя христианство ко времени его правления так далеко ушло за пределы Иудеи, что противопоставить христианство и иудаизм было уже невозможно.
Скажите - а так ли ревностно Юлиан возрождал язычество?
Вот, например, как описывает эпизод восстановления иерусалимского храма Феодорит Кирский (Церковная история, III, 20):

"Об иудеях, о намерении их построить храм и о ниспосланном на них свыше наказании

В самом деле, и этот царь (т.е. Юлиан), свирепствуя и неистовствуя против благочестия, был также жилищем демонов-губителей. По этой-то причине он и иудеев вооружил против верующих во Христа. Сперва, собрав их, Юлиан спрашивал, почему они не приносят жертв, тогда как закон повелевает им это, и, получив ответ, что по предписанию они должны отправлять свое богослужение только в одном месте, богоненавистный отступник тотчас приказал им воздвигнуть разрушенный храм. Он суетно предполагал обличить во лжи предречение Господне, а между тем еще с радостию выслушав слова царя, иудеи о его повелении возвестили всем в государстве единоплеменникам. Поэтому они начали стекаться отовсюду, неся свои богатства и свое усердие к восстановлению храма. Весьма большое пособие давал им и тот, кто предписал дело, давал не по щедрости, а по вражде против истины. Он отправил на место постройки и начальника, достойного исполнителя нечестивых повелений. Говорят, что и лопаты, и ведра, и корзины у иудеев были сделаны из серебра. Начав копать и вытаскивать землю, многие десятки тысяч их трудились над этим с утра до вечера, но во время ночи выкопанная земля из вала сама собою переносилась опять на прежнее место. Вот они раскопали уже самые остатки прежнего храма и надеялись построить все вновь. Для этого свезены многие десятки тысяч медимнов алебастра и извести, но вдруг поднялись сильные ветры, вихри, бури, ураганы, и все это скоро было развеяно. Однако ж, строители продолжали упорствовать и не вразумлялись Божиим долготерпением. Наконец, произошло сильнейшее землетрясение и - вовсе чуждых Божественной веры привело в немалое изумление. Но они не убоялись - и тогда-то уже из раскопанных оснований исторгся огонь и пожег большую часть копателей, а остальных рассеял. Эти последние в весьма большом числе собрались на ночь для отдыха в один соседний портик, но занятое ими здание вдруг обрушилось вместе с кровлею и подавило всех, спавших в нем". В ту же самую ночь и потом опять в следующую видно было на небе световидное начертание спасительного креста. Самые даже одежды на иудеях были испещрены крестами, только не световидными, а черного цвета. Видя это и устрашившись небесных казней, враги Божий разбежались, возвратились в свои места и исповедовали Богом Того, Кто распят был на кресте их предками. Юлиан слышал об этом событии, ибо оно известно было каждому, но он ожесточил свое сердце, подобно Фараону."

Можно привести еще массу цитат из других церковных историков.
Об этом же пишет и Аммиан Марцеллин в XXIII, 1 (цитату выше привел herzen).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот задумался - Юлиан видел могущество христианства, и потому его борьба с ним была так нерешительна, или Юлиан все же был довольно добросердечным человеком и правителем?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Наверное, и то и другое.
Мне кажется, краткий срок правления Юлиана не позволяет достоверно оценить значение его действий в отношении христианства, вследствие отсутствия какого-либо значимого результата. Представляется весьма вероятным, что если бы Юлиан не погиб и продолжал зажимать христиан (или по крайней мере препятствовал бы их движению к гегемонии), это вполне могло бы вызвать смаопровозглашение какого-нибудь христианского военачальника (например, того же Валентиниана).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Судя по римской истории, истинное лицо императора обычно проявлялось довольно быстро, минимум через год. Так что если бы Юлиан в действительности планировал бы уничтожение христианства, то скорее всего он это осуществил бы.
 

Aelia

Virgo Maxima
Судя по римской истории, истинное лицо императора обычно проявлялось довольно быстро, минимум через год.
Максимум через год - вы хотели сказать?

Да нет, и Тиберий очень сильно изменился после дела Сеяна; и про Нерона кто-то писал, что если бы тот умер через пять лет после своего восшествия на престол, то вошел бы в историю как один из лучших императоров. И Адриан, по-моему, к концу правления изменился не в лучшую сторону...
 

rspzd

Народный трибун
Да нет, и Тиберий очень сильно изменился после дела Сеяна; и про Нерона кто-то писал, что если бы тот умер через пять лет после своего восшествия на престол, то вошел бы в историю как один из лучших императоров. И Адриан, по-моему, к концу правления изменился не в лучшую сторону...
Печально, что обратных процессов почему-то не наблюдалось...
 

Aelia

Virgo Maxima
Классическим обратным примером считается Август. Если, конечно, срок его правления отсчитывать от первого консульства...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Максимум через год - вы хотели сказать?
Да, точно, хотел написать "максимум через год". :)

Хотел написать однозначую фразу - и написал "обычно", вспомнив именно о Тиберии, который в первые годы был нормальным государственным деятелем.

Однако в IV веке все процессы ускорились, и в отсутствие декораций принципата императорам не перед кем было скрывать свою истинную сущность, поэтому они проявлялись сразу же после прихода к власти. Посему мне кажется, что Юлиан за 2 года проявился полностью, и хуже, кровожаднее он вряд ли стал бы.
 

Aelia

Virgo Maxima
Классическим обратным примером считается Август. Если, конечно, срок его правления отсчитывать от первого консульства...
Еще - Тит.
А Тит почему? Это он до восшествия на престол вел беспорядочный образ жизни. А став императором, сразу исправился. Но в ходе самого правления никакой динамики я не наблюдаю. Правда, он очень мало правил.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну, в один день человек не становится лучше, так что какое-то время явно должно было пройти уже после смерти Веспасиана.
 
Верх