Кто такой Венецианов, я не знаю. А Высоцкий и Окуджава - это любители и это фольклор. Несомненно. Т.е. актёрская игра Высоцкого - это профессионализм, а песни - фольклор. Я так думаю.
Фольклор
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Кто такой Венецианов, я не знаю. А Высоцкий и Окуджава - это любители и это фольклор. Несомненно. Т.е. актёрская игра Высоцкого - это профессионализм, а песни - фольклор. Я так думаю.
Dedal
Ересиарх
Алексе́й Гаври́лович Венециа́нов -это русский художник. А мне кажется, что если человек умеет писать такие стихи как Высоцкий, то он профессионал. Кстати Мусоргский не учился композиции, но композитором стал....
Ну, возможно. Не стану спорить.
Dedal
Ересиарх
В таком случае у нас проблемы с договором о понятиях .
Snow
Квестор
Рекомендую вообще слить из башки слово "профессионал", если оно не касается отличного фильма с отличной "профессиональной" музыкой Морриконе.
Профессионализм - это пережиток XX века, когда человеку знания и способности стала заменять корка с печатями и тиснением.
Dedal
Ересиарх
Профессионализм это не корка. Это умения систематически делать нечто лучше большинства и за плату, на постоянной основе.
В таком случае у нас проблемы с договором о понятиях .
Не вижу проблемы. Я дал классическе определение фольклора. Это - любительское искусство. Вы задали вопрос: профессионалы ли Высоцкий и Окуджава? Я затруднился на него ответить. Пожалуй, есть резон в том, чтобы назвать их профессионалами. Но это никак не меняет суть понятия фольклора. Ибо критерии, по которым тот или иной творческий человек относится к профессионалам, могут обсуждаться. Но это не меняет сути фольклора, как любительского искусства.
Прежде всего (в обсуждаемом нами контексте) это - фиксированное авторство. Фольклор же - это народное творчество. Т.е. без фиксированного авторства, авторство анонимно и едва ли принадлежит одному человеку. Когла появилась возможность фиксировать музыку, текст, и т.д. - развитие фольклора закончилось.
Snow
Квестор
Каждый человек умеет за плату что-то делать лучше, чем другие. Я вспоминаю парня из фильма о Данди-Крокодиле. который за небольшую мзду мог попой спеть пару тактов из "Янки Дудль".
Анонимность далеко не всегда возникает из-за невозможности зафиксировать автора. Как правило причина анонимности - нежелание автора угодить на цугундер.
Рассказал жене об этом обсуждении и она добавила ещё один аргумент. Признаком фольклора (музыкального) является отсутствие разделения на автора, исполнителя и слушателя. Как только признаки подобного разделения появляются - то это уже профессиональное искусство, а не фольклор.
Dedal
Ересиарх
Интересно... я не совсем понял мысль. Достаточно часто автор является исполнителем, музыки и стихов....Это не редкость. И автор вполне может иметь спец.образование... А вот насчёт слушателя -это любопытно...Вовлечённость?
Snow
Квестор
Я бы выразился лаконичнее - признаком фольклора является одновременное наличие разных музыкальных трактовок одного по содержанию и замыслу произведения.
Dedal
Ересиарх
Напоминаю: систематически делать нечто и постоянно делать за плату.
Dedal
Ересиарх
Для меня это излишне путано
Dedal
Ересиарх
В обсуждаемом контексте, я сказал, что фольклор -это "древняя попса". То есть популярное, в весьма широких кругах творчество, утратившее авторство в силу давности происхождения и передаваемое поколениями . Широко популярным может быть только продукция посредственного, усреднённого качества. Был ли изначальный автор профессионалом или любителем -это вторично, в данном контексте....
Snow
Квестор
Существует множество интерпретаций одной и той же народной сказки или песни, причем смысл во всех один. Но прикол в том, что аналогично существует множество интерпретаций одних и тех же духовных произведений (Ave, Maria, Lacrimosa, Άξιον εστίν).
Кстати, Дедал, вы уверены, что Архангельский и Чесноков получали что-нибудь за свои произведения? Как видите, все не так просто.
Dedal
Ересиарх
Прошу прощения, но я лишён слуха и музыкального образования...не понимаю о чём речь.
В гуманитарных науках нет универсальных определений.
Я вспомнил троих Архангельских...конструктора, протоиерея , писателя...Чесноковых так же троих.... футболиста, гитариста и артиста.... Вы о ком?
Конечно, автор-исполнитель и сегодня - нормальное явление. Но собственным слушателем он уже не является, не так ли? Да и текст с музыкой наверняка у него зафиксированы. Либо на бумаге, либо, как в большинстве случаев с Высоцким - на магнитной плёнке.
С фольклором же ситуация иная. Бабушки, поющие вечером на завалинке, или девушки, также поющие за вязаньем, делали это не для кого-то, а именно для себя. И при этом они не были авторами этих напевов. Они слышали их от своих родителей, затем добавляли что-то своё - и так существовал фольклор.
Кстати, там тоже были свои "профессионалы", если использовать Ваше определение: т.е. те, кто исполнял за деньги и владел исполнительском лучше, чем другие. Примером подобного рода служат плакальщицы, которых приглашали на свадьбы и похороны. Но от этого их "плачи" не перестают быть фольклором.
Dedal
Ересиарх
Пожалуй... занятно.
Да... Значит это исключение из правила или не попадающий в определение нюанс.