Фраксинет

[Pomitunov]

Alexy, а почему Вы решили, что

Кавалерийские рейды

Западные мусульмане конницу развивать стали довольно поздно, долгое время их конница была фактически ездящей пехотой, и даже в 10 веке часть конницы Кордовского халифата ездила на мулах, а не конях.

Что касается:

Да это не мы взяли. Это автор статьи в Википедии про Фраксинет взял, а вот откуда! И вообще действительно ли так было? Была ли эта самая поддержка местного населения?

Поверю, когда увижу что-то серьезнее Вики. Пока что у нас только данные о перебежчиках.

 

[Pomitunov]

Вопрос с христианскими сторонниками или союзниками сарацинских пиратов, пока не проясняется, но они скорее всего существовали!

Угу. Вопрос с правами герцога Гийома Нормандского на английский престол пока не проясняется (за полным отсутствием таковых), но в чьем-то воображении они скорее всего существовали!..

 

[bordjigin]

В 941 г. король Италии Гуго Прованский заключил союз с фраксинетскими мусульманами, и позволил им контролировать альпийские перевалы. Этот союз был направлен против его врага и конкурента - Беренгара II Иврейского.

Об этом говорят современные французские историки Philippe Sénac и Jacques Dalmon, а т акже François-Emmanuel Fodéré (19 в.). В их работах есть ссылки на средневековые первоисточники.(на того же Лиутпранда).

http://www.larousse.fr/encyclopedie/articl...rateur/11025207 - а вот здесь говорится о том, что фраксинетским пиратам пособничали и другие провансальские князья.

О том же говорит и Лиутпранд Кремонский в своём "АНТАПОДОСИСе", книге 1.

Хорошее воображение у всех этих людей!

 

[Pomitunov]

Мы вообще-то про это, а не про милости правителей:

не в последнюю очередь благодаря поддержке местного романоязычного населения, которое власть арабов тяготила менее власти германских феодалов Бургундии

 

[bordjigin]

Мы вообще-то про это, а не про милости правителей:

Этот вопрос задайте автору статьи в ВИКИ. А я имел ввиду то что выложил в сообщении. Или Гуго не был христианином?

 

[Pomitunov]

А я имел в виду то, о чем и уточнил.

 

[bordjigin]

А я имел в виду то, о чем и уточнил.

Там где я нашёл информацию по этому вопросу. Говорится о том что местное население было частично вырезано, частично обращено в рабов, а частично бежало. Хотя сам состав пиратов был неоднородный. Среди них были и испанские ренегаты.

 

[Rzay]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B5%D1%82 Вот в ВИКИ есть статья по этой теме.

Надо же, до куда добирались!

 

[bordjigin]

Интересно, а кто автор статьи в Википедии. Хотелось бы поинтересоваться на счёт: "... не в последнюю очередь благодаря поддержке местного романоязычного населения, которое власть арабов тяготила менее власти германских феодалов Бургундии". Может он какие подробности сообщит!

 

[Rzay]

А что, романоязычные на самом деле были рады арабам?

 

[Pomitunov]

ХЗ. Если судить по примеру Испании - больше равнодушия, чем попыток к сопротивлению, но и нельзя сказать, чтобы прямо-таки поддержали захватчиков.

 

[Pomitunov]

Кстати:
статья Веннера о мусульманах в с/в Европе
http://ifolder.ru/20090775

 

[Alamak]

Учитывая, что те местности были захвачены Карлом Мартеллом и очевидно заселены австразийской знатью, местные вполне могли не любить Франкское государство.

 

[bordjigin]

Не любить можно, а вот поддерживать. Нам бы факты. Один я уже привёл, но это крупный правитель в своих личных интересах заключил союз с фраксинетскими пиратами. А вот местные жители которые постоянно там жили, могли ли они поддерживать разбойников-иноверцев!?

 

[Alexy]

А на Французском нет ли монографий, специально посвященных Фраксинету?

 

[bordjigin]

А на Французском нет ли монографий, специально посвященных Фраксинету?

* Philippe Sénac, Musulmans et Sarrasins dans le sud de la Gaule du VIIIe siècle au XIe siècle, Sycomore, 1980
* Philippe Sénac, « Les Musulmans en Provence au Xe siècle » dans Histoire de l'Islam et des musulmans en France du Moyen-Age à nos jours, sous la dir. de Mohammed Arkoun, Albin Michel, 2006
* Jacques Dalmon, La Garde En Freinet, Universud, 1994

Хоть и не специально посвящены Фраксинету, но там точно о нём рассказывается.