Франция-2

[sparrow]

Кстати, среди крупных развитых европейских стран темпы роста ввп на душу населения в Германии, которая сохранила свой промпотенциал, одни из наболее высоких, учитывая, что прироста населения в отличии от Англии и особенно Франции практически нет.

 

[Dedal]

Навскидку, сейчас из 100% населения около 50% это дети, студенты и пенсионеры.
Работающих соотв. тоже около 50%.
Из них около половины или больше (в разных странах по разному) это бюджетники всех мастей.

Итого, зарабатывающих для всех остальных всего 20-25% от населения. При введении БД, их примерно столько же и останется. Ну или сократится на пару процентов. Не революционные изменения.

налоги платятся в основном с капитала напрямую (недвижимость, имущ организаций), косвенно с капитала (прибыль организаций, прирост капитала), с потребления физиков (НДС, акцизы). Налог на доходы физиков составляет существенную часть доходов бюджета только в США.

Допустим у Вас разумные выкладки, но тут вопрос который решается «по понятиям» .Именно к этому я и привёл футуролога … Есть две стороны : власть и народ. Между ними были и есть договорные отношения. Договариваются между собой либо те, кто взаимно нужен, либо если оба представляют друг другу соотносимую угрозу.
В обществе , которое наступает, которое пока в статусе «будет», по мнению футуролога, народ власти становится не нужен. Он почти чистый иждивенец. Таким образом, у народа остаётся только рычаг угрозы, бунт. Что мы и видим в Франции.

 

[Эльдар]

Допустим у Вас разумные выкладки, но тут вопрос который решается «по понятиям» .Именно к этому я и привёл футуролога … Есть две стороны : власть и народ. Между ними были и есть договорные отношения. Договариваются между собой либо те, кто взаимно нужен, либо если оба представляют друг другу соотносимую угрозу.
В обществе , которое наступает, которое пока в статусе «будет», по мнению футуролога, народ власти становится не нужен. Он почти чистый иждивенец. Таким образом, у народа остаётся только рычаг угрозы, бунт. Что мы и видим в Франции.

Народ нужен власти как преступники милиционерам и микробы врачам - для оправдания своего существования.
Тут в отличие от социализма власть не владеет капиталом, а выступает в роли посредника, забирая у одного отдает другому.

 

[Dedal]

Народ нужен власти как преступники милиционерам и микробы врачам - для оправдания своего существования.

Извините Эльдар, но полиция не может сделать так, чтобы преступников не стало вовсе и врачи не могут извести всех микробов, поэтому говорить, что это целенаправленно и искусственно поддерживаемый симбиоз нельзя.

 

[Val]

Так ведь все так. И у всех. Думаете, если всю китайскую ботву начнут меньше покупать, у них тех же проблем не возникнет?
Экономика - это такой парусный флот, ветер с другой стороны дунул - надо делать галс, в этот момент ход лодки падает. Потом все находят свои места, ветер надувает паруса, и, снова лодка набирает ход. От этого никуда не деться.

Современное общество - это общество, выстроенное вокруг машинного способа производства товаров. Поэтому, когда это ядро исчезает, (например, перемещается на другой конец света), то этот процесс не может проходить безболезненно. Я уже писал об этом. Поэтому, конечно, между развитием мировой торговли в последние годы (на что вы обратили своё внимание) и социальными протестами во Франции существует связь. Я не говорю, что она прямая, скорее - опосредованная, но и отрицать её существование тоже неверно.

 

[Val]

Смотря какой пух, если  Allied HyperDRY, то, вполне может)))
https://sivera.ru/materials/allied_hyperdry_down/

Вы уже как-то рекламировали продукцию этой фирмы. Но в любом случае пух не может служить релевантной моделью современной экономики ввиду слишком коротких производственных цепочек, в которые он встроен.

 

[Cahes]

1. Лень перемножать, но желательно делать это по мвфским цифрам;
2. Рост курса юаня к доллару, небольшой, но рост;
3. Инфляция доллара, доллар 2007 года и 2017 разный, а я приводил именно рост в текущих ценах.

в экселе это просто
2703 1,142 3086,826
3087 1,096 3383,352
3383 1,092 3694,236
3694 1,104 4078,176
4078 1,093 4457,254
4457 1,077 4800,189
4800 1,077 5169,6
5170 1,073 5547,41
5547 1,069 5929,743
5930 1,066 6321,38
6321 1,065 6731,865
Начальная цифра мвэфовская, а где проценты роста у МВФ я не знаю. Взял из той ссылки
2 это важно?
3 Ну и что? Если процент роста по долларам постоянным, то все равно меньше, если по инфляционным, то вообще сильно меньше, т.е. еще все хуже не совпадает

 

[Cahes]

Извините Эльдар, но полиция не может сделать так, чтобы преступников не стало вовсе и врачи не могут извести всех микробов, поэтому говорить, что это целенаправленно и искусственно поддерживаемый симбиоз нельзя.

Вы полагаете, что правительство может сделать так, чтобы управляемых совсем не осталось?

 

[Alaricus]

Обсуждение вопроса о том, что движет историей, выделено в отдельное производство:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13569

 

[Dedal]

Вы полагаете, что правительство может сделать так, чтобы управляемых совсем не осталось?

Зачем? Возможно и вероятно изменится характер взаимоотношений, поскольку власти от народа ни хрена будет не нужно, а у народа не остаётся никаких рычагов воздействия на власть, кроме бунта.

 

[Diletant]

Зачем? Возможно и вероятно изменится характер взаимоотношений, поскольку власти от народа ни хрена будет не нужно, а у народа не остаётся никаких рычагов воздействия на власть, кроме бунта.

Все таки народ - источник власти. Чисто юридически. Народ нужен, чтобы конкретная группировка дорвалась до кормушки.

 

[Dedal]

Все таки народ - источник власти. Чисто юридически. Народ нужен, чтобы конкретная группировка дорвалась до кормушки.

Выбирать власть -это привилегия. Ею были одарены или никто, или далеко не все члены общества , в разное время и разных странах. Привилегии выбирать домогались силой.
А платить налоги -это повальная обязанность, от неё освобождались единицы и редко. И идти кровушку проливать, за царя и отечество -это стало почти повальной обязанностью , с определённого момента. За отказ платить налоги и воевать , власти гражданина репрессировали...
Между обязанностями и привилегиями есть неразрывная связь. Нечто даётся за что то, как плата. А в новом обществе, может оказаться, что гражданам нечего дать взамен . Так зачем им давать привилегии выбора власти? Остаётся только угроза бунта, угроза, что граждане могут власть сковырнуть силой... Это нехорошая система равновесия .

 

[Diletant]

Так зачем им давать привилегии выбора власти?

Она у них есть. Чтобы дать, нужно сначала отнять. Хоть для борьбы с терроризмом, хоть по указу о защите демократии.

 

[Dedal]

Она у них есть. Чтобы дать, нужно сначала отнять. Хоть для борьбы с терроризмом, хоть по указу о защите демократии.

Фу...ну зачем же отнимать? Даже тов. Сталин такого себе не позволил. Ходите себе, выбирайте, никому не мешайте только....
Можно трансформировать модель, так, чтобы выборы были, а выбора не было....Или урезать круг выборных полномочий... Всё это уже опробовано ...

 

[Cahes]

Сталин не был публичным политиком, поэтому он не использовал популизм как политический ресурс.

Да ладно, еще и как. Как непревзойденный политик-популист, т.Сталин никогда не имел постоянного мнения ни по одному вопросу, а делал и говорил то, что в данный момент должно было понравиться большинству. Например, в 27-м, на 15-м съезде
"..отчего бы не поставить ударных людей из настоящих большевиков, которые могли бы
с успехом раздуть дело и дать, наконец, возможность свернуть дело выпуска водки?"
или нэмножко позже
"Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются."

 

[sparrow]

По поводу Европы как «мирового ростовщика». По состоянию на конец 2017 года резиденты ЕС разместили за пределами ЕС 7412 млрд. евро прямых инвестиций, а нерезиденты ЕС разместили в ЕС 6295 млрд. евро. Реальное соотношение конечно более выгодное для ЕС, так как часть инвестиций в ЕС из-за рубежа это средства европейских же инвесторов, размещенные через оффшоры.
Любопытно, что Китай довел долю своих инвестиций в ЕС до 216 млрд. евро против 328 размещенных европейцами в самом Китае. У России успехи гораздо скромнее, в ней было размещено 216 млрд. евро инвестиций ЕС, тогда как российские инвестиции составляют только 84 млрд. евро. Самое невыгодное соотношения у Африки, на 26 млрд. африканских инвестиций приходится 260 млрд. европейских.

https://ec.europa.eu/eurostat/documents/299...93-976919369ff3

Также эти данные не учитывают доход от инвестиций, который при размщении на развивающихся рынках может в 2-4 раза превосходить доходность от размещения на развитых.

 

[Sextus Pompey]

https://inosmi.ru/politic/20190116/244393304.html
Дедалу должно понравится...

 

[Dedal]

https://inosmi.ru/politic/20190116/244393304.html
Дедалу должно понравится...

Ага...Я оценил.

 

[Sextus Pompey]

Ну тогда еще одну:
https://inosmi.ru/social/20190116/244398932.html

Представим себе повторение украинских событий 2013 года во Франции 2018 года. Замминистра иностранных дел России в сопровождении российского посла во Франции и телохранителей раздают борщ демонстрантам на Елисейских полях. Организаторы демонстраций ежедневно заходят в российское посольство и считают это совершенно нормальным.

Министры иностранных дел Германии, Италии и Турции прибывают во Францию, чтобы посодействовать выходу из кризиса. Они добиваются проведения досрочных президентских выборов, а также настоятельно советуют президенту Макрону не применять силу и не использовать армию против мирных (на самом деле, вооруженных) демонстрантов.

На следующий день в результате перестрелки погибает 82 человека и ранено 622, а вооруженные группы (не «желтые жилеты») берут под контроль президентский дворец, министерства и СМИ. Президент Макрон бежит и прячется у британцев по просьбе банка Ротшильдов.

Россия ставит у власти президента и правительство, поддерживающих ее интересы. Мы слышим, как замминистра иностранных дел России говорит послу: «К черту… Европейский союз».

Все это — чистейший плод моего воображения, или же нечто подобное уже произошло в другом месте?

 

[Dedal]

Я давненько обращал внимание на двойной стандарт в восприятии, наших и не наших мерзавцев. А сходств, на самом деле, даже больше... И в уличных беспорядках и поведении отдельных СМИ.
Я тут комика Колюша поминал, в теме про Украину, как параллель с Зеленским...