Франция-2

AlterEgo

Консул
У меня вопрос технического характера - что такое "Коктейль Молотова"? Спрашиваю не из практических соображений...
Коктейль Молотова - смесь горюче-смазочных материалов. Простейшая форма - бензин смешанный с мазутом. Но такого угара не дает, нужно добавлять серебрянку, а лучше мелкую алюминевую стружку.
А что все подростки из пригородов имеют доступ к Сети? И даже независимо от властей (аппаратно)? И мобильно?
Я туда хочу...
Особых сложностей я не вижу. Снабдить гопников КПК с WiFi, установить мобильные AP(с широкоугольной диаграммой направленности) на крышах(на Линуксе или аппаратные) - вот вам и локальная сеть Wireless Ethernet, а гейтвей - дело техники. Затраты не очень большие - баксов 500-700 на точку. Как вариант, штабная машина связи с AccessPoint(антенна на крыше + сканер радиочастот все равно ставить надо), спутниковым телефоном - вот вам и Интернет. Кроме того гражданская инфраструктура там сильно по развитее нашей.

А все же удивительно, что в таких условиях еще продолжают интеренет-салоны, макдональдсы и телефоны-автоматы. Я бы на месте властей вместо всей интернет-чепухи в бедные кварталы поставил бы просимое. Ан нет, высокие технологии - бомжам и эмигрантам...
Вложение денег в инфраструктуру связи должно стать первейшей задачей каждого государства - это я Вам как связист говорю.
 

AlterEgo

Консул
1. Да какие там средства, вы смеетесь, что ли?! Бутылки можно найти в контейнерах, бензин слить из тех же припаркованных машин или купить, в конце концов за несколько евро. Чего стоит хранение (поставить ящик бутылок в чулане ли подвале или в том же гараже)? А секретность чего стоит? Как вы это всё себе представляете?
Очень просто, как и всякое подпольное производство, которое требует затрат. Несколько евро хороши, когда Вам необходимо сделать 2-3 бутылки горючего, если Вам надо снабдить хотя бы пару сотен бойцов, это уже не пара евро.

2. Откуда вам известно, что идёт проплата парламентариев и СМИ?
Это мое мнение.
3. А здесь что имеется в виду? По ТВ говорят, что координация ведётся по интернету, какие там особенно нужны деньги?
Интернет и мобильная связь требуют оборудования, оборудование стоит денег. Кстати, Вы наличия координации не отрицаете? Это хорошо. Наличие координации требует мало-мальского центра, где разрабатываются планы, анализируются донесения, отдаются приказы - все три отдела необязательно в одном месте.

4. А в России все хулиганы и уличные громилы, по-вашему, тоже проплачены?
Неужто и в России началось?! Мать моя родная, что ж это делается.
 

rspzd

Народный трибун
Коктейль Молотова - смесь горюче-смазочных материалов. Простейшая форма - бензин смешанный с мазутом. Но такого угара не дает, нужно добавлять серебрянку, а лучше мелкую алюминевую стружку.
Все же мазут в городе найти непросто. Бензин с машинным маслом. В классические рецептуры включались соединения фосфора и серы. Название этой радости по одной из версий связано с одним их городов, где был получен наиболее убойный состав - Пермью (в 1940-57 называлась Молотов). Если память не изменяет, то выпуск гадости освоил завод им.Кирова.

Эти жидкости представляли собой желто-зеленый или темно-бурый раствор с содержанием сероуглерода, фосфора и серы, имевшей низкую температуру плавления, временем горения 2-3 мин, температурой горения - 800-1000С, обильный белый дым при горении давал еще и ослепляющий эффект. Именно эти жидкости и получили широко известное прозвище «коктейль Молотова».
http://wnw.lenin.ru/propaganda/hippy/molotov.htm
 

rspzd

Народный трибун
А самовозгорание?
А надо заполнять смесью всю бутылку, чтобы не было паров бензина. Воспламенение-то все равно через поджег тряпки с бензином, а не с использованием хитроумных ампул. Кстати, прочитал где-то, что в Париже запретили продажу каких-то компонентов для изготовления "коктейлей Молотова". На всякий случай.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
3. А здесь что имеется в виду? По ТВ говорят, что координация ведётся по интернету, какие там особенно нужны деньги?
О как - бороться с глобализацией с помощью интернета, который является самым ненавистным символом глобализации (наряду с МакДональдсами).
Не слишком принципиальная позиция.

Тем не менее, при всем том, что исламским течениям трудно объединиться, а западный мир вроде бы един (хотя бы формально нет коренных прнотиворечий) - наступает ислам, а Европа обороняется.

Скорее раком пятится. Исламисты же не силой оружия проникли в Европу. Европейцы сами, по доброй воле впустили к себе эмигрантов-мусульман.
Европа была слишком либеральна, недопустимо доброжелательна - в общем, совершенно излишне расслабилась.
А враги и завистники Европы не дремали - и воспользовались ее гостепримством.
Это как лиса, выгоняющая барсука из норы.

Потому что эти безработные подростки
Привыкли неплохо жить на социальные пособия и не работать.
Если бунтовщики - граждане, значит, на них распространяется система социальных гарантий. Много ли, мало ли, но денбги они на жизнь получают. И не нужно говорить про дороговизму жизни в Париже - ведь безработные наверняка могут уехать в другие регионы Франции и работать там.
Это как в"АиФ" недавно было обсуждение проблемы семейной пары, которые не могут купить квартиру в Москве - а уезжать отсюда не хотят.

Движение направлено главным образом против вещей, а не против людей. Конечно, это бунт,вызванный социальными причинами,но во многом стихийный, бессистемный. Именно из-за этого так много поджегов в самих пригородах. Но,с другой стороны множество акций, поджогов направлено и против полицейских зданий и машин, префектур, органов власти, против элитных кварталов буржуазии.
А почему бунтовщики ни секунды не задумываются над тем, что для тысяч таких же тружеников, какими могли бы быть они, их дома и машины - это главное, что они заработали? и что, сжигая машину и громя дом такой семьи, они фактически убивают их?
Меня будет крайне сложно убедить в том, что эти бунтовщики хотят работать. Нет - они просто хотят ничего не делать и красиво жить. Сейчас они, пользуясь случаем, просто дали выход своей разрушительной энергии.
 

Val

Принцепс сената
To: AlterEgo
Кстати, Вы наличия координации не отрицаете? Это хорошо. Наличие координации требует мало-мальского центра, где разрабатываются планы, анализируются донесения, отдаются приказы - все три отдела необязательно в одном месте.

У Вас явно устаревшее представление. Вы знаете, что такое флеш-моб?

Неужто и в России началось?! Мать моя родная, что ж это делается.

Что началось - уличная преступность, насилие на улицах (в т.ч. и на расовой почве)? Так давно уже...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Название этой радости по одной из версий связано с одним их городов, где был получен наиболее убойный состав - Пермью (в 1940-57 называлась Молотов). Если память не изменяет, то выпуск гадости освоил завод им.Кирова.
Насколько мне известно Пермь тут ни причем. Состав этот был разработан в Финляндии и опробован в ходе пресловутой "зимней войны". И прозвали его "коктейль для Молотова". Ну а в переводе на западные языки предлог "для" вылетел. А когда бойцы Красной Армии стали использовать его против уже немецких танков, о чём узнал весь мир, в правомерности такого названия перестал кто-либо сомневаться.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Как сообщили в четверг близкие к МВД источники, накануне вечером министр разослал префектам департаментов телеграмму, в которой поставил задачу «высылки иностранных подданных, скомпрометировавших себя во время беспорядков». Иностранные граждане, активно участвовавшие в мятежах или не подчинившиеся властям, будут высылаться, «каков бы ни был их административный статус, включая людей с видом на жительство». Формально высылке не подлежат несовершеннолетние, кроме того, в законе оговорены многочисленные условия, препятствующие высылке, например, семейные связи, наличие многолетнего вида на жительство, состояние здоровья. В этой связи глава МВД распорядился, чтобы о случаях, когда высылка не может быть произведена ввиду установленных законом оговорок, префекты сообщали в министерство, которое будет искать варианты решений, сообщает РИА «Новости».


Прочитал это на Рамблере, и мне это решение кажется совершенно справедливым.
 

AlterEgo

Консул
У Вас явно устаревшее представление. Вы знаете, что такое флеш-моб?
Может быть, может быть устаревшее. Я ж говорю, те кто флешмобит попадают в кутузку, кто зажигает - зажигает дальше.
Что началось - уличная преступность, насилие на улицах (в т.ч. и на расовой почве)? Так давно уже...
Неужто жгут машины сотнями, успешно избегая столкновений с милицией?
 

AlterEgo

Консул
активно участвовавшие в мятежах или не подчинившиеся властям
Весьма широкое определение, дающее простор для произвола.
Меня будет крайне сложно убедить в том, что эти бунтовщики хотят работать.
Зачем им работать? Они хотят красиво жить.
 

Val

Принцепс сената
To: AlterEgo
Может быть, может быть устаревшее. Я ж говорю, те кто флешмобит попадают в кутузку, кто зажигает - зажигает дальше.

Признаться, не понял смысла этого Вашего замечания. Я хотел сказать, что именно флеш-моб являются моделью "сетевых сообществ", которые сегодня всё более явно приходят на смену жёстким иерархическим структурам.

Неужто жгут машины сотнями, успешно избегая столкновений с милицией?

Нет. конечно. Я имел в виду, что уличная преступность не нуждается во "внешней" мотивации.
 

AlterEgo

Консул
Признаться, не понял смысла этого Вашего замечания. Я хотел сказать, что именно флеш-моб являются моделью "сетевых сообществ", которые сегодня всё более явно приходят на смену жёстким иерархическим структурам.
Эту мысль надо хорошенько обдумать.
Нет. конечно. Я имел в виду, что уличная преступность не нуждается во "внешней" мотивации.
А если ее простимулировать, то перерастет ли она в массовые беспорядки?
 

Val

Принцепс сената
А если ее простимулировать, то перерастет ли она в массовые беспорядки?

Возможно. Но точно также массовые беспорядки могут возникнуть и стихийно. Иными словами, возникновение массовых беспорядков не предполагает априори наличие единого координационного центра и мощных финансовых вливаний. Их наличие надо имено доказывать, а не утверждать о них, как о само собой разумеющейся вещи.
 

AlterEgo

Консул
Хмм, одна метедологическая деталь:
Их наличие надо имено доказывать, а не утверждать о них, как о само собой разумеющейся вещи.
Я высказывал свое мнение, возможно неправильное. На истину я не претендую. Но мне кажется вероятным именно такой вариант подоплеки. Я не говорю(уже в пятый раз, наверное), что стихийные массовые протесты невозможны вообще, я лишь хочу сказать, что в данном конкретном случае, по моему мнению, имеет место организованная акция.
Чтобы вернее пояснить свою мысль, прибегну к аналогии, хотя и не совсем точной, но лучше пока не придумал. Представьте себе кусок урана, это наше проблемное общество, количество полураспадов в нем - уровень массовости беспорядков. Если масса куска U-235 выше критичесской, беспорядки станут поистине массовыми - стихийно и без внешнего вмешательства. Если масса меньше критической, то определенное количество делений происходит, но реакция скорее вялая, условно говоря, нейтрон разбивает ядро и присоединяется к одному из осколков. Теперь облучим уран нейтронами - количество полураспадов становится больше, облучаем сильнее - их больше, реакция носит нарастающий характер. Какой есть еще способ работы с "обществом" - пусть масса куска достаточна для взрывной реакции, но управитель "общества" - оператор реактора, не дает ей произойти - регулирует реакцию кадмиевыми стержнями ввел сильнее - больше поглотилось нейтронов, убрал - меньше, а значит количество полураспадов нарастает.
Вам еще понятна моя мысль :) , а то могу ускакать в дебри?
 
Верх