Франция

[Rzay]

Как там у них во Франции всё:
http://www.contr-tv.ru/common/1410

 

[rspzd]

О "Мечети Парижской Богоматери"
Александр Привалов

Арабские бунты, разворачивающиеся в парижских предместьях (см. "В кольце пожаров и черных снайперов"), почти наверняка будут не то чтобы подавлены, но так или иначе замирены. Но почти нет сомнений и в том, что подобного рода события только начинаются. Не знаю, войдет ли 27 октября, день начала беспорядков в Клиши, в число общепризнанных дат поворота мировой истории наряду с 11 сентября, но очень опасаюсь, что войдет.


Французским властям сейчас не позавидуешь: они с головой ухнули в яму, которую сами же трудолюбиво выкапывали не одно десятилетие; как из нее выбираться, не знает никто. Вопли левых, поносящих министра внутренних дел Саркози за то, что он назвал подонков подонками, более всего огорчают не неуместностью, а безмозглостью. Чтобы продолжать твердить, будто выход из положения состоит в лучшем образовании арабской молодежи, ежедневно видя по телевизору, как эта самая молодежь громит и поджигает свои школы, надо все-таки быть беспримесным идиотом. Да, образование - вещь важнейшая, но сейчас дело не в нем. Они не хотят ни французской полиции, ни французского образования. Они хотят французского жилья, французских социальных пособий - и чтоб духу французского рядом не было. Когда в точности те же интенции буйствовали в Косово, исторической колыбели сербов, Франция их радостно одобряла. Результат известен: сербов в Косово нет, и даже древних православных храмов уже почти не осталось - снесены; зато хорошо налажен наркотрафик. Сейчас, когда дело дошло до исторической колыбели французов (аббатство Сен-Дени, усыпальница французских королей на протяжении двенадцати столетий, - в самом центре бунтов), радостного одобрения нет, да и крики о том, что единственная причина погромов в недостаточной заботе о погромщиках, думаю, вскоре поутихнут. Но делать-то что? Бороться - с кем? Бороться с молодыми людьми, справедливо оскорбленными недостаточной заботой, есть, боюсь, дело заведомо бесперспективное (хотя бы потому, что любую заботу можно счесть недостаточной) и сильно пахнущее косовским итогом. Но если признать, что борешься с силами, организованными и национально, и религиозно, то придется же допустить и за "цивилизующей" стороной право на какие-никакие национальные и религиозные организующие начала, а это ведь - абсолютнейшее табу...

Странным образом наша общественность оказалась отчасти подготовленной к этим событиям: недавно вышла в свет и произвела не слишком шумные, но заметные и длящиеся дебаты книга Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". Действие романа происходит в 2048 году. Евросоюз давно называется Евроисламом. Немногие не принявшие ислам парижане живут в гетто; есть подпольное сопротивление захватчикам и есть подпольная христианская община. Узнав о готовящейся операции по уничтожению гетто, две эти горстки людей объединяются, чтобы захватить Собор Парижской Богоматери, давно переделанный в мечеть, и снова сделать его христианским храмом - уже навеки, поскольку, отслужив первую мессу во вновь освященном соборе, они его взрывают. Такая вот история - и сегодня, на фоне "парижской интифады", мне кажется, уже никто не решится обвинить автора в ее надуманности или неправдоподобии.

Впрочем, в полном неправдоподобии Чудинову и прежде вроде не обвиняли, но уж всего остального она наслушалась вдоволь. И антиисламистка она, и антихристианка, и невежда, и вообще изверг рода человеческого. На всю эту брань Чудинова, как видно из авторского послесловия к роману, шла с открытыми глазами, считая своим долгом сказать вслух некоторые давно вслух не говоренные вещи. Их-то ей и не хотят простить, потому что эти утверждения больно и неприятно слушать. И обсуждать их не хотят. В одной рецензии я прочел примерно такое: да, писательница затронула важные проблемы, но как их с ней обсуждать, когда она такая ужасно неполиткорректная? То есть: примчался гонец с вестью о чуме, но у него такие грязные сапоги... (Кстати: а бывают на свете большие и политкорректные писатели? Я минут пять старался припомнить хоть одного вполне политкорректного классика, но не сумел. Ближе всех к планке, кажется, Сервантес, но и он, предложи ему равно чтить Христа и Магомета, мог бы сильно обидеться.)

Что же сказано в романе? В сущности, то же самое, что говорил Тютчев: между Христом и бешенством нет середины. Но Тютчеву можно - он классик. Сказано то же, что говорил Честертон: единственный способ сохранить свободу и саму жизнь - любить и защищать свою веру, быть готовым умереть за нее и даже убить за нее. Но и Честертону можно: он покойник. Сказано, что будущее Европы и России состоит в выборе между крестом и полумесяцем и что выбирающие атеизм ли, агностицизм ли, другое ли что в этом духе без борьбы отдают победу полумесяцу. Ну а такого нельзя говорить просто никому. Публика не хочет этого слышать.

Кто спорит, чудесно, когда приверженцы разных вер живут в мирном добрососедстве, - в России это известно давно. Плохо только, что добрососедство явно кончается, и притом кончается усилиями одной стороны. (Здесь нет места подробно обсуждать различие между исламом - и "исламизмом", или радикальным исламом, или какие еще бывают политкорректные термины. Что это различие существует, знают все; в чем оно конкретно заключается, понять труднее. Во всяком случае, сами вероучители ислама, даже осуждая акты террора, совершаемые единоверцами, делают множество существенных оговорок.) В условиях же, когда добрососедство сменяется борьбой, шансы сохранить душевный и физический комфорт (если не саму жизнь), оставаясь вне этой борьбы, быстро тают. Человек, для которого христианская цивилизация ничем не выделяется среди прочих культур, под натиском (демографическим, энергетическим и каким угодно) другой из равно чтимых культур не будет знать, в чем можно пойти на компромисс, в чем нельзя, - и в итоге сдаст все. Верующий христианин знает, чем можно и чем нельзя поступиться, - и имеет достойные шансы устоять.

Чудинова не призывает к борьбе с исламом. Она призывает к проповеди христианства. Это и нужно обсуждать. Под Парижем делать это, по мнению многих, поздно, а у нас самое время. Начать можно с констатации того, что сегодня проповедь ислама у нас свободнее проповеди христианства. Вот недавно глава Совета муфтиев России Гайнутдин призвал (не сейчас - "со временем") ввести специально для мусульманина пост вице-президента РФ. Ему же никто слова поперек не сказал. А теперь представьте себе, что бы началось, кабы что-нибудь подобное молвил православный священник.

 

[Кныш]

Понимаю, но как? Создавать льготы? Это вызовет резкие возражения коренных французов. Игнорировать недовольство своего народа? Вряд ли выборная власть решится на это.

Социальных льгот во Франции у них и так достаточно (иначе бы они не ехали). Дело в другом. Государство изначально должно было проводить по отношению к эмигрантам такую социально-культурную политику, благодаря которой они должны были бы уже во 2-м, 3-м поколениях быть не просто гражданами Франции, а именно французами без всяких хиджабов и прочих национально-религиозных примочек. И уж конечно, ни в коем случае не нужно было допускать компактного проживания арабоязычных эмигрантов.

 

[Val]

Смешного тут мало.

Ну почему? Любые новости вызывают любопытствво и заинтересованность. Но у меня такой практический вопрос. Как нянешние события могут повлиять на туристические цены во Франции? Мы с женой хотим через несколько месяцев махнуть на недельку в Париж. Будет ли дороговизна? Или, напротив - скидки?

 

[rspzd]

Государство изначально должно было проводить по отношению к эмигрантам такую социально-культурную политику, благодаря которой они должны были бы уже во 2-м, 3-м поколениях быть не просто гражданами Франции, а именно французами

Все предложения по "социо-культурной адаптации" включая экзамены по французскому языку и т.п. упираются в одну проблему - что делать с теми, кто эти нормативы не сдаст? 20 кг в зубы и за кордон? К тому же, если уж касаться тех же иммигрантов, то сами они довольно глубоко социализированы (потому что работают во французской среде), а вот их семьи - нет. По той простой причине, что, если жена араба не работает, то в доме царит "маленький Машрик". А учитывая то, что отцы семейства дома почти не бывают, то воспитание детей находится целиком на плечах поверхностно социализировавшихся жен бывших гастарбайтеров. Что из этого вырастает, думаю, объяснять не надо.

И уж конечно, ни в коем случае не нужно было допускать компактного проживания арабоязычных эмигрантов.

Они компактно проживают там по причинам имущественного, а не этнического характера. Думаете, никто из них не хотел бы переехать в более престижный район? Так все прикипели к сородичам?

 

[rspzd]

Ну почему? Любые новости вызывают любопытствво и заинтересованность. Но у меня такой практический вопрос. Как нянешние события могут повлиять на туристические цены во Франции? Мы с женой хотим через несколько месяцев махнуть на недельку в Париж. Будет ли дороговизна? Или, напротив - скидки?

Зависит от политики страховых компаний. Но полагаю, что значимого снижения цен не будет. Днем туристы гуляют и осматривают достопримечательности, вечером тусуются в охраняемых отелях. С арабскими маргиналами не сталкиваются. Т.о., проблемы возможны только при переездах, предполагающих ночевки в "неправильных" местах. А таковые постараются исключить из практики.

 

[amir]

вечером тусуются в охраняемых отелях.

Охраняемых??? Там наверное есть охраняемые отели. Но я во Франции жил по самым скромным подсчётам в 12 гостиницах, и ни одна не охранялась.

 

[Diletant]

Смешного тут мало.

Ну почему? Любые новости вызывают любопытствво и заинтересованность. Но у меня такой практический вопрос. Как нянешние события могут повлиять на туристические цены во Франции? Мы с женой хотим через несколько месяцев махнуть на недельку в Париж. Будет ли дороговизна? Или, напротив - скидки?

Показывали в новостях ссылку с туристического сайта: "Если увидите демострацию или просто скопление людей - бегите"
А вообще, Вал, затребуйте в турбюро (или в сети найдите) этническую карту Франции и на ее основе стройте расчеты...

 

[Кныш]

что делать с теми, кто эти нормативы не сдаст? 20 кг в зубы и за кордон?

Сейчас то конечно, когда люди уже прожили какое-то более или менее длительное время во Франции, депортировать их уже врядли возможно, но я говорил прежде всего об изначальной ситуации, когда люди только прибывают на ПМЖ им сразу надо было ставить ряд условий.

 

[Val]

А вообще, Вал, затребуйте в турбюро (или в сети найдите) этническую карту Франции и на ее основе стройте расчеты...

Да нет, маршрут нам самостоятельно составить не удастся. Мы (если всё сложится, как планируем) поедем с группой архитекторов именно в Париж и его ближайшие окрестности. Но вопросы безопасности меня и не очень беспокоят, если честно. Интересовал именно ценовой аспект.

 

[Кныш]

Думаете, никто из них не хотел бы переехать в более престижный район? Так все прикипели к сородичам?

Дело не в пристижности, просто то же самое социальное жилье можно было бы распределять таким образом, чтобы не образовывалось никаких "землячеств".

 

[Кныш]

в Париж и его ближайшие окрестности.

По местам "боевой славы".

 

[rspzd]

Думаете, никто из них не хотел бы переехать в более престижный район? Так все прикипели к сородичам?

Дело не в пристижности, просто то же самое социальное жилье можно было бы распределять таким образом, чтобы не образовывалось никаких "землячеств".

Ага. Учитывая, что большая часть очередников, скорее всего, бывшие мигранты и их семьи.

 

[b-graf]

Да... интересную ссылку с высказываниями молодежи тут привели - http://www.contr-tv.ru/common/1410
ИМХО типично негритянское самосознание (с одним существенным отличием - наличие дальней страны обетованной, где есть лагери боевиков ). Какие-то "еврейские негры" или "негритянские евреи" выходят из этих арабов во Франции ). Для полиции это действительно сложная ситуация: если в США к "негритянским неграм" можно подходить с точки зрения политкорректности, то к арабам во Франции, в силу наличия у них указанной "земли обетовнной" вовне страны - уже нельзя (ситуация с применением политкорректности разработана только для внутренне отчужденных слоев, а не для тех, кто ищет "щастья" за пределами своего государства). Т.е. дело даже не в исламе (среди негров или какого еще ранее притесняемого меньшинства из числа потомков иммигрантов): АФАИК "Нация ислама" Фаррахана в США не ориентируется на зарубежный ислам, это именно внутриамериканское решение для негров... Будем смотреть, смогут ли французы и европейцы в целом решить эту ситуацию (очевидно, что решение должно быть отличным от американского)... Или опять арабов будут из электричек выбрасывать ?

Также: никто не видел никаких комментариев на тему влияния этих беспорядков на отношение коренных французов к евроинтеграции ? Т.е. они по-прежнему боятся польского водопроводчика, а не юного Али Мухаммеда из-под Парижа ? Если референдум (о евроконституции) будет проведен еще раз - беспорядки как-нибудь повлияют на итоги ?

 

[Кныш]

Ага. Учитывая, что большая часть очередников, скорее всего, бывшие мигранты и их семьи.

Так эмигранты то разные, из разных мест и даже пусть большенство из них мусульмане, все равно их можно было бы рассортировать при желании.

 

[rspzd]

Или опять арабов будут из электричек выбрасывать ?

Вы имеете в виду популярный анекдот?

Едут в поезде русский, немец и турок. В ответ на вопрос "А какого дерьма у вас до хрена?" турок выбрасывает в окно поезда шаурму, русский - бутылку водки, а немец - турка

 

[Кныш]

никто не видел никаких комментариев на тему влияния этих беспорядков на отношение коренных французов к евроинтеграции ?

В Евросоюзе пока делают вид, что возникшие беспорядки - проблема только Франции и к европейской интеграции прямого отношения не имеет.

 

[Диоксин]

А во Франции настал черед церквей, школ и автобусов...

Во Франции жгут автобусы и школы

http://for-ua.com/world/2005/11/07/113741.html

 

[Кныш]

А во Франции настал черед церквей, школ и автобусов...

Похоже ребята твердо намерены спровоцировать власти на жесткие меры в отношении эмигрантов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Экскалации ситуации во Франции удалось бы избежать, если бы изначально телеканалы не превращали несколько хулиганских выходок новость дня.

Кстати, вот это верно.

Полностью согласен. наверняка многих мусульман по всей Франции весьма вдохновили не столько сообщения об уговорах властей, сколько видеокадры подаров и погромов.