Франция

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо за статью Привалова, не знал о таком журналисте, теперь буду старться читать его статьи - направление мысли понравилось.

особенно понравился вот этот момент:
Когда в точности те же интенции буйствовали в Косово, исторической колыбели сербов, Франция их радостно одобряла. Результат известен: сербов в Косово нет, и даже древних православных храмов уже почти не осталось - снесены; зато хорошо налажен наркотрафик. Сейчас, когда дело дошло до исторической колыбели французов (аббатство Сен-Дени, усыпальница французских королей на протяжении двенадцати столетий, - в самом центре бунтов), радостного одобрения нет, да и крики о том, что единственная причина погромов в недостаточной заботе о погромщиках, думаю, вскоре поутихнут.
Политика "двойных стандартов" дает свои плоды - грустные для Франции.
Впрочем, если правильно помню, Франция не была самой антисербской страной.
 

b-graf

Принцепс сената
Или опять арабов будут из электричек выбрасывать ?
Вы имеете в виду популярный анекдот?
Едут в поезде русский, немец и турок. В ответ на вопрос "А какого дерьма у вас до хрена?" турок выбрасывает в окно поезда шаурму, русский - бутылку водки, а немец  - турка

Нет, имел в виду акции ультраправых (убийства ими цветной молодежи, это где-то в середине 90-х г.г. было); тогда это вызвало большое общественное возмущение.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Понимаю, но как? Создавать льготы? Это вызовет резкие возражения коренных французов. Игнорировать недовольство своего народа? Вряд ли выборная власть решится на это.

Социальных льгот во Франции у них и так достаточно (иначе бы они не ехали). Дело в другом. Государство изначально должно было проводить по отношению к эмигрантам такую социально-культурную политику, благодаря которой они должны были бы уже во 2-м, 3-м поколениях быть не просто гражданами Франции, а именно французами без всяких хиджабов и прочих национально-религиозных примочек. И уж конечно, ни в коем случае не нужно было допускать компактного проживания арабоязычных эмигрантов.
Полностью согласен с Вами, Кныш. Нельзя допускать того, чтобы эти люди, живя во Франции, оставались иностранцами. Более того - нужно специально вести политику их разрознения, чтобы они не были объединены.
Про распыление проживания тоже согласен. а вот довод Rspzd про стоимость проживания могу парировать тем, что и деных районов много - значит, нужно предоставлять жилье в разных районах, всячески стремясь их расселить.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Все предложения по "социо-культурной адаптации" включая экзамены по французскому языку и т.п. упираются в одну проблему - что делать с теми, кто эти нормативы не сдаст? 20 кг в зубы и за кордон?
Да, высылать из Франции, как бы жестко это не казалось. Нельзя из-за абстрактных принципов жертвовать интересами граждан. Гражданами должны быть только те, кто хочет быть настоящим гражданином Франции, зная и уважая язык, культуру и государственное устройство этой страны. Все иные - потенциальные паразиты общества.

Тем, что сейчас вспомнит мои сообщения в теме про Прибалтийские претензии о том, что русский язык в трех антироссийских государствах должен уважаться наряду с национальным, хочу сказать, что 1) русскоязычное население там более многочисленно; 2) русскоязычное население живет там давно, еще на момент образования этих государств в 1991-м году; 3) русскоязычное население работает, а не бунтует.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
никто не видел никаких комментариев на тему влияния этих беспорядков на отношение коренных французов к евроинтеграции ?

В Евросоюзе пока делают вид, что возникшие беспорядки - проблема только Франции и к европейской интеграции прямого отношения не имеет.
Грош цена такой интеграции, где в сложной ситуации каждый отсиживается в своем углу, надеясь, что его беда минует.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
каждый отсиживается в своем углу, надеясь, что его беда минует.

Кто-то из итальянских политиков уже высказался в том духе, что повторение подобных событий в Италии - только дело времени. Я думаю тоже самое можно сказать и про Испанию.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А Германия, наполненная турками? К слову, думал, что в Германии такая же взрывоопасная ситуация, ан нет - немцы как-то сумели построить систему так, что турки вплетены в жизнь общества, так что за немцев можно только порадоваться.
 

Diletant

Великий Магистр
Где-то (вроде, в Телетексте) читал про сегрегацию в шведских школах и резкое падение уровня образования...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Радикально исламская Европа против радикально католической испаноязычной Америки при нейтралитете наблюдающего за этим Китая - такое противостояние второй половины XXI века может из больных фантазий футурологов превратиться в реальную перспективу, считает издание.

"Время новостей".
 

Ноджемет

Фараон
А Германия, наполненная турками? К слову, думал, что в Германии такая же взрывоопасная ситуация, ан нет - немцы как-то сумели построить систему так, что турки вплетены в жизнь общества, так что за немцев можно только порадоваться.
Замечу, что здесь процесс двусторонний. Турки и сами стремятся интегрироваться в западное общество, к тому же по природе своей они более работящие люди. У меня, кстати, после посещения Турции о турках представление как о " восточных немцах", ессно, не в смысле бывших гэдэровцах, а в смысле, что среди восточных народов они выделяются своей пунктуальностью и трудолюбием.
 

мирабелла

Проконсул
Франция была одна из тех европейских стран, которая больше всех поддерживала арабов: дружили с Асадом-2, жалели Саддама Хусейна, лечили Арафата. Помогло?
Лидер алжирских поселенцев (не помню кто!) сказал в свое время, что если Франция уйдет из Алжира - Алжир придет во Францию. Де Голль ему не поверил. Решил проверить. Проверил. Алжир пришел!
"Темза,сэр!"
 

rspzd

Народный трибун
В принципе понятно, что иракские и сирийские арабы не имеют никакого отношения к тем выходцам из Северной Африки, которые проживают во Франции. "Мировой терроризм", "мировой халифат" и т.п. это чушь собачья. Где же центр этого мирового терроризма? Или будущая столица халифата? Неужто страна, руководимая кланом ас-Сауди? А может Иран? А может Пакистан? А может Афганистан? А может Индонезия?
Исламский халифат развалился более тысячи лет назад под действием центробежных сил этнической идентичности и, главное, местных религиозных лидеров. Они никогда не договорятся друг с другом ибо это означает отказ от власти, а это невозможно потому, что это невозможно никогда. Ислам есть своего рода унифицированная квинтесенция традиционных ценностей. Для их реализации не нужна концентрация ресурсов, все вопросы можно решить на местном уровне. Так что правильнее говорить не о "европейском халифате", а о "европейских эмиратах". Причем воюющих друг с другом. Именно поэтому реальной мировой силой "исламский мир" не будет.
 

Val

Принцепс сената
А во Франции настал черед церквей, школ и автобусов...

Похоже ребята твердо намерены спровоцировать власти на жесткие меры в отношении эмигрантов.

Похоже - да. Но чертовски интересно - а чем же всё закончится? Или просто пошумят и успокоятся? Какие прогнозы?
 

Vir

Роза Люксембург
А во Франции настал черед церквей, школ и автобусов...

Похоже ребята твердо намерены спровоцировать власти на жесткие меры в отношении эмигрантов.

Похоже - да. Но чертовски интересно - а чем же всё закончится? Или просто пошумят и успокоятся? Какие прогнозы?
Ну, чем кончится? Ростом популярности крайне правых... Ужесточением эмиграционных правил... Расцветом ксенофобии...
Я кстати две недели жил в подобном пригороде Парижа, Альбервиль кажется, назывался... o_O
 

Val

Принцепс сената
Ну, чем кончится? Ростом популярности крайне правых... Ужесточением эмиграционных правил... Расцветом ксенофобии...

Да, наверное. Но смогут ли таким образом европейцы вопсприпятствовать увеличению численности... "цветных" (не знаю, как их поточнее назвать)?
 

magidd

Проконсул
Инофрмация

Наши товарищи, французские анархо-синдикалистыT поддерживают акции молодежи из пригородов. В Париже сделали специальную листовку- обращение к участникам выступлений. В Тулузе у наших товарищей вообще основная работа- создание анархитстской инфраструктуры в гетто. Возможно, хотя я этого наверняка не знаю, а могу лишь предполагать, что они и практически участвуют в движении. Вместе с тем, большинство так называемых левых движение не поддерживают.
Российскими и, отчасти французскими СМИ распространяется неверную информацию о движении. Рассмотрим подробнее.

1) Движение арабское. Это неправда. На самом деле население пригородов многонационально. Там живут берберы (чей родной язык Тмазихт и что борются в Алжире против арабского национализма и против исламистов), арабы, негры из франкоязычной Африки и... белые европейцы. Многие группировки молодежи многонациональны. В кадрах, кстати, мелькали и светлокожие европейские ребята.
2) Движение исламистское. Это неправда. Подавляющее большинство этих ребят- не фундаменталисты. Отдельные группировки фундаменталистов во Франции есть, но сомнительно, чтобы они имели влияние на движение. Никаких исламистских лозунгов нет. Требования движения- отставка Саркази (полицмейстера, оскорбившего участников движения, призвавшего к жестким мерам) и вывод полиции с улиц гетто, после убийства двух подростков.
3)Движением руководит (нарко)мафия. Это неправда. Наркобандиты- обыкновенные буржуи, действующие в зоне законодательного запрета. Самое дорогое для них- деньги и собственность. Они тихо платят полиции и спокойно работают. Ни в каких бунтах они не заинтересованы, особенно если учесть антибуржуазную составляющую этих бунтов. Скорее это движение молодежных группировок, которые есть на каждой улице. Просто во Франции ониболее решительны, чем у нас.
4) Французы против движения. Это частичная ложь. В стране силен расизм, но даже Евроньюс показало интервью с белыми французами, которые сочувственно отзывались движению.
5) Движение эмигрантское. Это неправда. Большинство его участников молодые люди, родившиеся во Франции. У них французское гражданство. Эмигранты как-раз опасаются участвовать в таких выступлениях.

В целом движение пока хаотично, но акции местами носят сознательный характер: уничтожаются объекты буржуазной собственности- автомобили элиты в дорогих районах, и объекты власти- префектуры и комиссариаты, а так же полицейские автомобили.
Движение носит преимущественно социальный характер (в пригородах 30 % безработица, у молодежи еще выше). Оно совершенно аналогично соответствующему движению в Алжире в 2002г- восстанию берберской молодежи в Кабилии после убийства подростка алжирскими полицейскими.
Вместе с тем, теоретически угроза, что над движением захвыатит контролькакая-то авторитарная сила есть. Например фундаменталисты или кто-то еще. Тогда будет страшно.
И еще. Европа, как и Россия скоро станут всех цветов радуги, и понять, кто тут коренной, а кто нет уже будет невозможно. Так что мечты о старой доброй старушке Европе (России) советую оставить. Это все уже в прошлом. Эти старушки умерли, почтим их память. Мы живем в иной реальности. Она создана капиталом, которому необходима дешевая рабочая сила и молодые люди, чтобы заткнуть дырки, образовавшиеся от старения и убыли коренного населения. Эта новая реальность может с капиталом покончить, а может упрочить его господство.
 

rspzd

Народный трибун
Ну, чем кончится? Ростом популярности крайне правых... Ужесточением эмиграционных правил... Расцветом ксенофобии...
"Крайне правые", как и "крайне левые" во Франции это очередные группы бюрократов. На непопулярные радикальные меры никто из них не пойдет.
 

Val

Принцепс сената
уничтожаются объекты буржуазной собственности- автомобили элиты в дорогих районах, и объекты власти- префектуры и комиссариаты, а так же полицейские автомобили.

Магид, но по ТВ явно видно, как горят недорогие автомобили-малолитражки, автобусы. А школы зачем зажигают, больницу вот подожгли...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх