Felix сказал(а):
А то получается "и у нас конечно есть расисты, а вот у спартачей их больше".
Так в том-то и дело, что у спартачей (армейцев, динамовцев...) их сопоставимое количество - а ярлык расистского клуба повесили только на "Зенит". Это просто пример той избирательности, о которой Val говорил, что он её не видит.
rspzd сказал(а):
фанаты "Зенита" априоре более маргинальны, особено если дело идет о домашних матчах (за пределы СПб поедут не все). Далее. Популярное мнение, что футбольные болелы это в массе своей разновозрастная гопота, больше справедливо по отношению к СПб, в котором, в отличие от Мск, еще довольно много пролетариата.
Весьма спорное утверждение. Помимо пролетариата, в СПб также довольно велик слой образованных людей, и некоторая его часть является болельщиками "Зенита". Если в Москве эта "образованная" часть круга болельщиков "размазана" между несколькими клубами, то в Питере эта категория более заметна - просто в силу своего количества. И на "общий уровень боления" она влияет очень существенно.
Кроме того, билеты и абонементы на "Петровский" стоят очень недёшево (если не ошибаюсь, самые дорогие в стране), и значительная часть маргинальных болельщиков отсекается от посещения стадиона по этой банальной причине.
кызяв сказал(а):
Логика тут простая как три копейки: то что в российском футболе кое-что продается и покупается не является большой тайной. Если это говно всплывает а поверхность только в низших дивизионах, то это не означает, что в Премьер лиге вопросы решаются как-то иначе. Башляние является привычном методом решения любых проблем и для "Газпрома". Пересечением этих двух коррупционных плоскостей и является "Зенит".
Вот-вот, об этом штампе я и говорил
Логика простая, но для получения выводов по конкретному предмету желательно всё-таки изучить предмет, а не судить отвлечённо... Я достаточно внимательно следил за российским футболом в последние годы и считаю, что для разговоров о башлянии применительно к газпромовскому "Зениту" серьёзных оснований пока что нет. Возможно, это связано с тем, что сверху было получено именно такое указание - строить сильную команду для завоевания евротрофеев и пиара Газпрома, при этом отказаться от участия "околофутболе", т.к. созданию сильной команды это мешает.
Это может казаться смешным, но руководство клуба действительно показывает себя полными дилетантами не только в "околофутболе", но и в том, чтобы просто защищать свои интересы в футбольных инстанциях. Вот, к примеру, тема о благорасположении судей - Вы можете назвать матч, в котором арбитр свистел бы в сторону "Зенита"? Есть, например, такой судья Егоров, довольно сильный арбитр по российским меркам, но в Питере он давно считается, мягко говоря, образчиком предвзятости. Он сам, кстати, публично признавался в своей антипатии к "Зениту". Из года в год он судит матчи "Зенита", в том числе принципиальные, и только в этом сезоне обошлось без скандала. И руководство клуба на эту ситуацию почему-то никак не влияет. Для сравнения - если вы помните скандал с судьёй с Кулалаевым, то он всего лишь в одном матче допустил несколько ошибок не в пользу "Спартака", далее был скандал, и этот арбитр больше не работал не только на матчах "Спартака", но и вообще в премьер-лиге. Вот так клубы защищают свои интересы, когда этого хотят. Я боюсь представить, что было бы с Егоровым, если бы на месте "Зенита" в его ситуации оказался "Спартак".
rspzd сказал(а):
Наверняка помните недавнюю утку о покупке матча "Зенит"-"Бавария" - для всякого человека, мало-мальски смыслящего в футболе, версия была абсурдна во всех отношениях. ... потом всё это оказалось уткой
Чем это оказалось на самом деле, ни Вы ни я не знаем доподлинно.
Я, конечно, не знаю доподлинно
Тем не менее я могу утверждать, что это утка. Точно так же, как я могу утверждать, что Иван Калита и Батый - это не одно лицо
Val сказал(а):
продолжать привычно "прибедняться" и жаловаться на предвзятость неких "московских журналистов" просто-напросто неприлично
Так я вроде и не жалуюсь. Предвзятость эта существует, и она влияет на распространение некоторых штампов. Я просто отвечал на Ваш вопрос
Ну ,разъясните тогда мне это самое истинное положение, которое отличается от картины, рисуемой СМИ! Буду очень признателен за то, что откроете мне глаза.
Val сказал(а):
Но почему Вас оскорбляет сама такая постановка вопроса? Ведь когда чуть не вся питерская спортивная пресса визжала, что "Гиннер всё купил" или "Федун всё купил" - никто не протестовал. Так почему нельзя поменять Гиннера или же Федуна на Газпром?
Потому что для этого визга были конкретные причины, а не отвлечённые логические построения. Вы помните, какие конкретно эпизоды ставили в вину Гинеру или Федуну, и какие Газпрому?
Артемий сказал(а):
Val сказал(а):
руководство клуба предостерегает их от приглашения "расово чуждых" игроков именно на том основании , что, мол, "болельщики нас не поймут".
А может, это позиция самого руководства, а болельщиками прикрываются?
Болельщики для российских клубов - это скорее обуза. Российский клуб может безбедно существовать и без болельщиков, как ФК "Москва"
Поэтому клубу нет смысла ориентироваться на мнение болельщиков, если оно расходится с мнением клуба.
