Гараманты

[Кныш]

http://anomalia.narod.ru/photo/211.htm

Каково происхождение этого древнего народа? В вышеуказанной статье они объявляются предками туарегов, а их язык - древнеберберским, однако с этим согласны не все. Я встречался с мнением, что гараманты - дохамитское население Сахары, потомки которого Тиббу - люди скал - немногочисленный народ ( 12 тыс. человек), живут на массиве Тибести, высотой почти в 3,5 км над уровнем песков. Приходилось так же встречать мнение, что гараманты - это забредшие в глубь Африки индоевропейцы, возможно родственные протоармянам и фракийцам. А что Вы думаете по этому поводу?

 

[Lanselot]

Гараманты - первобытные племена Сахары, бродячие охотники и собиратели плодов, создавшие Ливию, по исторической традиции (версии) Геродота, считавшиеся самым древним населением Африки. Родственны бушменам, по этой же версии. Гараманты - жители неолита - в VII-VI тыс. до н.э. См.: Геродот. История в девяти книгах (Л., 1972. С. 558). В его IV книге рассказывается о плоскогорье Фессан (ит. Феццан, во времена владения Италией Ливии в XX в. н.э.), к югу от которого жили гараманты. Их караванный путь вел от озера и г. Герма (Гарама) на юг. Наскальная живопись страны гарамантов демонстрирует изображение буйволов с загнутыми назад рогами и боевых колесниц, особенно типа "летящий галоп". Наскальная живопись и материальные предметы культуры гарамантов вызвали громадный интерес в среде исследователей и искусствоведов Запада. Культура кочевников-скотоводов древней Сахары породила особый вкус к путешествиям.

По исследованиям Л. Гумилева, гараманты связаны этногенезом с современным населением Сахары. Тиббу, или теда (тубу) являются реликтовыми остатками прежней цивилизации гарамантов, уничтоженной хамитскими и, возможно, негроидными племенами востока Африки. Тиббу - люди скал - немногочисленный народ ( 12 тыс. человек), живут на массиве Тибести, высотой почти в 3,5 км над уровнем песков. Этнической связи с туарегами не наблюдается. Справочный исторический материал см. в монографии: Сахара. М., Прогресс. 1990. Гл. "Коренное население Сахары".

 

[Lanselot]

Вообще-то их принято связывать с народами моря. Но дело в том, что рисунки в Сахаре совершенно разновременные. Если найду публикацию (где-то была она в сети), то брошу.

 

[Lanselot]

Геродот (Мельпомена)
183. Далее в десяти днях пути от Авгил – опять соляной холм с источником и множеством плодоносных финиковых пальм, как и в других оазисах107. Там обитают люди по имени гараманты (весьма многочисленное племя). Они насыпают на соль землю и потом засевают. Отсюда – кратчайший путь к лотофагам, именно тридцать дней108. В земле гарамантов есть также быки, пасущиеся, пятясь назад. Пасутся же они, пятясь назад, вот почему. Рога у них загнуты вперед и из-за этого-то они и пасутся, отступая назад; вперед ведь они не могут идти, так как упираются в землю рогами. В остальном они ничем не отличаются от прочих быков, только кожа у них толще и на ощупь (мягче)109. Так вот, эти гараманты охотятся на пещерных эфиопов на колесницах110, запряженных в четверку коней. Ведь пещерные эфиопы – самые быстроногие среди всех людей, о которых нам приходилось когда-либо слышать. Эти пещерные жители поедают змей, ящериц и подобных пресмыкающихся. Язык их не похож ни на какой другой: они издают звуки, подобные писку летучих мышей111.

 

[Lanselot]

Гай Юлий Солин
СОБРАНИЕ ДОСТОПАМЯТНЫХ СВЕДЕНИЙ
7. Африканские племена

а. Племена северо-западной Африки

(27, 41) За гарамантами обитали псиллы, необычайной крепостью тела вооруженные против вредоносного яда. Только они не гибли от змей, даже смертоносные укусы которых нисколько не отражались на их здоровье. Своим новорожденным они подкладывали змей: (42) если зачатие было бесчестным, то гибель младенца бывала наказанием за вину матери. В противном же случае отцовская кровь ограждала ребенка от гибели. Так законность происхождения своего потомства они подвергали суду ядов. Но псиллы были завоеваны насамонами и исчезли, оставив по себе только память. <...>

 

[Lanselot]

Плиний Старший (23-79 гг. н. э.)
ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ
Глава 8, 44. У реки Нигер те же самые особенности, что и у Нила. В нем встречаются тростник, папирус, те же животные и в то же самое время он разливается. Нигер берет начало между областями таррелийских и экалийских эфиопов. Некоторые полагают, что город эфиопов Магий расположен среди пустынь; недалеко от них живут атланты, полудикие эгипаты, блеммийцы, гамфасанты, сатиры и гимантоподы.

45. Если верить писателям, атлантам чужды человеческие обычаи: они не называют друг друга по именам, смотря на восход и заход солнца как на гибель для них самих и их полей, ужасно проклинают его и не видят во сне того, что остальные смертные. Троголоиды роют пещеры, это их дома, пища -- мясо змей, и вместо голоса шипение, даже дара речи они лишены. Гараманты, не вступая в брак, живут со всеми женщинами без разбора. Авгилы чтят только подземных богов. Гамфасанты ходят голые и, не имея никакого понятия о войне, не общаются ни с одним чужеземцем.

 

[Lanselot]

http://www.africana.ru/history/antique_mon...soderzhanie.htm

И наконец:
http://www.nlo.pizdec.net/paleo.htm sm_mrgr

 

[Кныш]

Гараманты, не вступая в брак, живут со всеми женщинами без разбора.

Ужас какой!

 

[Digger]

Гараманты, не вступая в брак, живут со всеми женщинами без разбора.

Хорошо устороились! sm_mrgr

 

[Кныш]

Ну вообще сведения античных авторов о дикости гарамантов несколько преувеличены, как показывают археологические изыскания по крайней мере уже в римские времена у гарамантов была и ирригационная система и постоянные поселения, городского типа.

 

[Digger]

А их случаем не сами римляне построили?

 

[Lanselot]

Да нет. Если уже говорить о влиянии, то оно скорее было карфагенским. Хотя если гараманты - наследники "народов моря", то они сами могли влиять на культуру региона.

 

[Digger]

Хотя если гараманты - наследники "народов моря", то они сами могли влиять на культуру региона.

А что, разве есть памятники материальной культуры "народов моря" 13-11 в. в Сахаре?

 

[Lanselot]

Розписи есть всех периодов, начиная от неолита. Что-то там и из археологии находили, как-то ведь они эти розписи датируют. Но во всяком случае в литературе о "народах моря" в этом районе обсуждается. Даже где-то мне встречалось упоминание об родстве их одежды и украшений с критскими. Вот только не помню, касалось ли это именно гарамандов.

 

[Кныш]

Даже где-то мне встречалось упоминание об родстве их одежды и украшений с критскими.

Кстати сторонники индоевропейского происхождения гарамантов упирают именно на их внешнее сходство с индоевропейской частью народоморцев (одежда, оружие, колесницы). Но это на мой взгляд мало убедительно.

 

[Кныш]

А их случаем не сами римляне построили?

Нет. Когда Бальб со своими лигеонерами дошел до Фаззаны он уже там застал достаточно развитую культуру, Тацит даже говорит о том, что гараманты были земледельческим народом (в центре пустыни то!). В последние годы британские археологи установили, что в Фаззане было прорыто в общей сложности более 550 фоггаров (ирригационные подземные каналы), самые внушительные из них, датируемые доримским периодом , достигали 6 километров в длину.

 

[Lanselot]

Но это на мой взгляд мало убедительно.

Почему? Как раз это должно быть показательно. Ясно, что Сахара в момент прихода средиземноморцев была населена, следовательно они с кем-то смешались. А культура как раз показывает влияение.

 

[Кныш]

А культура как раз показывает влияение.

Согласен, только по следам матерьяльной культуры нельзя делать выводов о языковой принадлежности народа.

 

[Lanselot]

Цитата
А культура как раз показывает влияение.



Согласен, только по следам матерьяльной культуры нельзя делать выводов о языковой принадлежности народа.

Нет, о языковой нельзя. Хотя если культура смешанного типа, то видимо нечто подобное должен являть собой и язык.

 

[Кныш]

Тут еще есть интересный момент. Есть мнение, что под давлением изменения климата в Сахаре и внешних завоевателей (римлян и арабов) гараманты уходили в Центральную Африку, а есть ли какие-либо следы пребывания гарамантов там?