Гастингс, 1066

[amir]

Кажется, все же Гарольд Годвинссон не узурпировал власть. Его сестра была замужем за Эдуардом Исповедником и его выбрали в короли на местном курултае.

Это всё так. Но учитывая, что королём он пробыл всего несколько месяцев, думаю не трудно было его считать узурпатором При желании, конечно.

и норвежский конунг Харальд Хардрад, зять Ярослава Мудрого

Кстати. А дочь Гарольда II, как известно, позднее вышла замуж за Владимира Мономаха.

 

[Диоксин]

Это всё так. Но учитывая, что королём он пробыл всего несколько месяцев, думаю не трудно было его считать узурпатором smile.gif При желании, конечно.

При желании кого угодно можно считать узурпатором. Я писал к тому, что у Гарольда были оределенные права на престол и он ими воспользовался. Кроме того, его поддерживали практически все англо-сакские княжества...

 

[amir]

Я с этим всем согласен. Но тем не менее с точки зрения Вильгельма он действительно был узурпатором. Так как, как говорят, Эдуард обещал завещать престол ему.

 

[Vir]

говорят, Эдуард обещал завещать престол ему.

Вот это по моему точно побасенка, придуманная для лигитимизации узурпации трона.

 

[Диоксин]

Я с этим всем согласен. Но тем не менее с точки зрения Вильгельма он действительно был узурпатором. Так как, как говорят, Эдуард обещал завещать престол ему.

Да! Слышал такое. Какой смысл было Эдуарду завещать престол Вильгельму?

 

[Vir]

Коврик из Байе еще повествует о том что дескать как то Гарольд попал в плен к Вильгельму и тот его выпустил за обещание помочь в овладении английским троном. Ну, ивот дескать какой плохой человек, клятвопреступник Гарольд не только не помог, но сам захватил. Но правда, мне что то в это не верится.

 

[Vir]

Я где-то читал, что, дескать, высадка Харальда и Тостига (мятежного брата Гарольда), была отвлекающая операция, проведенная по договоренности с норманнским бастардом.
Так что если это правда (сомневаюсь правда), то надо отдать должное решительности и быстроте действий Гарольда II, сумевшего сначала достаточно быстро перебросить войска на север, разделаться с мятежным братом и норвежским королем, а затем успеть встретить Вильгельма.

 

[Диоксин]

Т.е. победу Вильгельма можно приписать удачному стечению обстоятельств? А не хорошо продуманному стратегическому замыслу? Обыкновенная авантюра случайно закончившаяся удачей ...

 

[S.P.Q.R.]

Похоже на то.

 

[Rzay]

Цитата:
"Т.е. победу Вильгельма можно приписать удачному стечению обстоятельств? А не хорошо продуманному стратегическому замыслу? Обыкновенная авантюра случайно закончившаяся удачей ..."

Ну ладно, само завоевание было удачной авантюрой... Но ведь кроме того, что Вильгельм Англию завоевал, он еще и удержал ее, создал там достаточно эффективную систему управления и передал наследникам. Это уже за счет случайной удачи не спишешь!

 

[Диоксин]

Цитата:
"Т.е. победу Вильгельма можно приписать удачному стечению обстоятельств? А не хорошо продуманному стратегическому замыслу? Обыкновенная авантюра случайно закончившаяся удачей ..."

Ну ладно, само завоевание было удачной авантюрой... Но ведь кроме того, что Вильгельм Англию завоевал, он еще и удержал ее, создал там достаточно эффективную систему управления и передал наследникам. Это уже за счет случайной удачи не спишешь!

А на отсутсвие конкуренции и организованного сопротивления можно списать?

 

[Rzay]

Да нет, было и организованное сопротивление, и конкуренты какие-то...
Просто дело было во-первых, в техническом превосходстве норманнов над англосаксами, а во-вторых в административном таланте самого Вильгельма, сумевшего провести мероприятия, направленные на укрепление его власти в завоеванной стране. Одна "Книга Страшного суда" (перепись всего и вся, что было в Англии) чего стоит!

 

[Rzay]

14 октября 1066 года в сражении при Гастингсе армия Гарольда была разбита. В рождество Вильгельм был коронован в Вестминстере.
Но прошло еще пять лет, прежде чем герцог завладел западом и севером Англии. В начале 1067 года он прошел по всему югу, собирая пошлины, отбирая земли у тех, кто сражался против него, и строя замки. Свой успех Вильгельм решил отпраздновать в Нормандии. Однако, как только он пересек Ла-Манш, в Нортумбрии, Уэльсе и Кенте вспыхнули восстания, и в декабре герцогу пришлось вернуться. В течение всего 1068 года Вильгельм посылал отряды против жителей Эксетера и Йорка, которые поднимали восстания под руководством сторонников Гарольда. В 1069 году в Дархеме англичанами был убит нормандец Роберт Каминс, которому Вильгельм подарил графство Нортумбрия. В это же время на севере Англии наследником английского короля провозгласили Эдгара Ателинга, последнего представителя западносакской династии. Датский король, тоже имевший свои виды на английский трон, послал свой флот на помощь восставшим. Объединив силы, датчане и англичане взяли Йорк, несмотря на усиленную охрану его двумя нормандскими гарнизонами. Примчавшись в Йорк, Вильгельм вынудил датчан вернуться на корабли и окружил город. Одновременно король подверг земли к северу от Дархема такому опустошению, что следы разрушений были видны даже спустя шестьдесят лет. Однако к английской знати он отнесся с дальновидным милосердием. Командующий датским флотом ярл (граф у скандинавов) Осберн был подкуплен и увел свои корабли. В начале 1070 года присоединение северных земель Англии было завершено походом армии Вильгельма на Четерские болота, где правителем этого графства он поставил своего человека.

http://rulers.narod.ru/william/will.htm

 

[Rzay]

Сегодня этой битве 950 лет.
С юбилеем, англичане!

 

[Vir]

Помянем бедолагу Герольда II

 

[Rzay]

Правда, что он был дедом Юрия Долгорукого?

 

[Vir]

Правда, что он был дедом Юрия Долгорукого?

Видимо, нет, год смерти Гиты (дочери Гарольда II) с годом «матери Юрия» не совпадает.

 

[Rzay]

А еще сегодня 210 лет Иена-Ауэрштедтскому сражению. Но это уже из другой оперы.

 

[Глеб Минский]

Он был дедом Мстиславу Великому (+1132). Последний даже носил имя Харальд, в честь своего англосаксонского деда.

 

[Alamak]

Это известно из скандинавских летописей или саг?