Где начинается Сибирь

Где начинается Сибирь

Завершается работа над трехтомной "Сибирской исторической энциклопедией"

Татьяна Коньякова
Дата публикации 15 марта 2006 г.

В создании этого уникального издания участвуют четыре отделения РАН и более трех десятков институтов. Энциклопедия будет включать около 12 тысяч статей.

Попытка такого издания уже предпринималась в 20-30-е годы прошлого века. Ученым секретарем четырехтомной "Сибирской советской энциклопедии" был известный краевед, первый директор Сибирской краевой библиотеки Пантелеймон Казаринов. Однако судьба и самой книги о Сибири, и ее создателей оказалась печальной. В свет вышло только три тома, четвертый был отпечатан в 1936 году всего в тридцати экземплярах. А в 1937 году редакторский коллектив распустили, ученого секретаря отправили на Соловки и вскоре он был приговорен к расстрелу.

По словам создателей нынешнего трехтомника, искушение переиздать "репрессированную энциклопедию" было очень велико. Все-таки важный документ для истории. Но было решено создавать новую энциклопедию. Ведь за прошедшие годы жизнь Сибири значительно изменилась. Кроме того, прежнее издание грешило излишней политизированностью.

Исторические периоды, на которых "споткнулись" авторы первой энциклопедии - речь идет о 20-30-х годах прошлого века, - у современных историков особых сложностей не вызывает. Более всего споров и дискуссий, по словам научного редактора проекта, директора Института истории СО РАН, доктора исторических наук Владимира Ламина, было вокруг "детского вопроса": что считать Сибирью?

А повод для споров есть. Ведь до середины XYIII века Сибирь начиналась с Пермского края, то есть практически с Волги. Позднее Сибирью стали называть территории за Уралом, включая Иркутскую губернию, Аляску и Алеутские острова. В начале XX века были разделены понятия "Сибирь" и "Дальний Восток". Теперь от Сибири к Уралу отошла Тюменская область, испокон веков считавшаяся сибирской землей. В общем, за административными нововведениями, как говорит Владимир Ламин, ученым иногда просто не успеть. Остается надеяться, что до 2007 года, когда энциклопедия выйдет в свет, никаких новых территориальных делений не произойдет.

http://www.rg.ru/2006/03/15/sibir.html
 

Ядыгар

Квестор
Софронов В.

Зачем Ермак в Сибирь ходил?

Оказывается, и на этот простой вопрос не так-то легко ответить. Хотя более уместно его сформулировать так: по чьему поучению Ермак двинулся в сибирский поход?

В многочисленных трудах о легендарном герое существуют три общепринятые точки зрения на причины, побудившие казаков совершить поход, в итоге которого огромная Сибирь сделалась провинцией русского государства:

1. Иван IV благословил казаков, ничем при этом не рискуя;
2. поход организовали промышленники Строгановы, чтобы обезопасить свои городки от набегов сибирских военных отрядов;
3. казаки, не спросясь ни царя, ни хозяев своих, пошли в набег «за зипунами», то есть с целью грабежа.

Ни одна из этих причин, рассмотренная в отдельности, не может объяснить мотивы похода.

Инициатива Ивана Грозного отпадает сразу: царь, узнав о походе, отправил Строгановым грамоту с требованием незамедлительно вернуть казаков для обороны городков, которые как раз в это время подвергались нападению отрядов вогульских князей и воинов хана Кучума, возглавляемых его старшим сыном Алеем.

Версия о Строгановых как вдохновителях похода тоже не годится: отпускать от себя казаков им было невыгодно как с военной точки зрения, так и с экономической. Общеизвестно, что казаки изрядно пограбили их запасы (продовольственные и ружейные), прихватив все, что плохо лежит. А когда хозяева попытались воспротивиться подобному произволу, то им пригрозили «живота лишить». В Москву жаловаться на самоуправство «охранничков» не побежишь, и волей-неволей Строгановы сделались соучастниками сибирского похода. Но думается, что все-таки против своей воли. Здесь, в крепостях, казаки им были гораздо нужнее, и перспектива «покорения Сибири» им и в голову не приходила. Куда там горстке казаков тягаться с могущественным ханством! Даже после успешного захвата сибирской столицы набеги со стороны вотульских князей на строгановские вотчины не прекратились.

Самовольный поход казаков «за зипунами» так же сомнителен. Если речь шла о легкой и богатой добыче, то казакам следовало бы по логике вещей отправиться по старой дороге через Урал в Югру, северные земли Приобья, которые давно уже были московскими вотчинами, где не один раз побывали русские ратники.

Ермаку и его дружине не было необходимости искать новую дорогу в Сибирь и идти на верную гибель против хорошо вооруженных воинов хана Кучума. В югорской земле, где и пушнины гораздо больше, местные правители, уже изведавшие силу русского оружия, были бы гораздо сговорчивее. Так нет, казаки, рискуя собственной головой, упрямо стремятся на Туру, оттуда на Тобол и Иртыш. По дороге захватывают несколько городков, и поживы должно бы хватить на всех, но Ермак приказывает плыть дальше, до самой Сибирской столицы. У атамана иные цели, скорее личные, чем государственные…

Но вот взята столица Сибири — Искер. Можно бы с почетом уходить обратно на родину, как это и происходило испокон веку во всех войнах. Противник признает себя побежденным, обязуется платить дань, не воевать с победителем — и на этом все заканчивается. Но Ермак даже не делает попыток замирения с Кучумом. Проходит одна зима, другая, а он преспокойно плавает по сибирским рекам, приводя к присяге («шерсти») местное население. А, собственно говоря, кто дал ему такое право? Может он царскую грамоту на то имеет? Или он чувствует себя не просто победителем, но… хозяином этой земли?!

Вспомним, с какой неохотой переселялись уже значительно позже русские крестьяне в Сибирь. Тут тебе не земля обетованная, а каждый божий день надо бороться с голодом и холодом. Куда как спокойнее жить на обустроенной земле, где и родни полно, и с питанием не так сложно, да и защита от супостатов имеется. Ведь те же казаки на зиму из Дикого Поля уходили обратно на родину. А в отряде Ермака какой-то особый народ подобрался, что и домой идти не желает, и смерти не боится. Предположения, что русский мужик мечтал прославиться свершением ратных подвигов, болел за государство, построены на песке.

И еще один интересный момент: на подмогу казачеству в Сибирь посылается воевода князь Семен Болховский, а вместе с ратниками еще два военачальника — хан Киреев и Иван Глухов. Все трое не чета какому-то безродному казацкому атаману! Но нигде в летописях и речи нет о том, чтоб управлять дружиной стал кто-то из них. А на Руси издавна тот выше по воинскому званию, у кого происхождение знатнее. Так неужели князь Болховский стал бы подчиняться атаману Ермаку?! Правда, к несчастью, князь в первую же зиму умер от голода (или от болезни) в Искере, но двое других остались живы и Ермаку подчинились.

Что-то
здесь не так! Вывод напрашивается сам собой: происхождение Ермака Аленина довольно высокое, и он вполне мог быть выходцем из князей сибирской земли, которых затем истребил явившийся из Бухары хан Кучум. Тогда становится понятным, почему Ермак на этой земле вел себя как хозяин, а не как обычный завоеватель того времени. И личные счеты он сводил с ханом Кучумом, а не с кем-то иным. Кучум был для него врагом номер один. Поход Ермака был направлен на то, чтобы вернуть сибирский престол кому-то из родственников его династии и выдворить из Сибири бухарского завоевателя.

Только этим можно объяснить и тот факт, что местное население не поднялось на борьбу с русскими дружинами — во главе их шел один из родственников сибирских князей, пусть и принявший православную веру, но свой по крови. А Кучум был для них чужаком; как уже не раз отмечалось, имя его в переводе с татарского означает «пришелец», «переселенец», «степняк».

А что Сибирь после похода Ермака стала русской провинцией, так то лишь восстановление исторической справедливости — еще в 1555 году сибирские правители Едигер и Бек-Булат признали себя подданными Москвы и исправно посылали туда дань. Первоначально признал эту зависимость и хан Кучум, да только потом на свою же голову решил рассориться с Иваном Васильевичем. Что из этого вышло, каждому школьнику известно.

Смена династий на сибирском троне.

Именно такой вывод можно сделать, если внимательно прочесть следующий документ из Есиповской летописи: «Приидоша вестницы ко царю Кучюму и поведаша ему, яко идет на него воинством многим князь Сейдяк Букбулатов сын из Бухарские земли, иже от убиения его крыся тамо, и воспомяну отечество свое и наследие восхоте, и отмстити кровь отца своего Бекбулата хощет». Далее сообщается, что Кучум «убоялся страхом велием» и, узнав, что от него бежал со своими людьми придворный визирь Карача, «восплакался плачем великим и рече» весьма горькие слова, смысл которых в следующем: кого Бог не милует, того и друзья оставляют, становясь врагами.

Кого Бог не милует… Вероятно, людей, нарушивших его заповеди, проливших кровь законных правителей. Вот в этом то и признался низложенный сибирский правитель. Обратим внимание, что в летописях ни разу не сообщается об открытом нападении хана Кучума на Ермака и его дружинников, находящихся в Искере. Конечно, это можно объяснить страхом или малыми воинскими силами. Но если бы бывший сибирский хан боялся казаков, то он давно ушел бы из этой земли, а меж тем воинство Ермака таяло буквально на глазах. Нет, тут действовали иные законы, а не животный страх, который приписывается престарелому хану многими исследователями. И если он, Кучум, испытывал страх, то это был страх перед законным правителем Сибирского ханства.

И все же Кучум решился напасть на Ермака во время их ночевки на Багайском «ермаке». Но необходимо сразу оговориться, что сообщают об этом нападении русские источники, а в преданиях сибирских татар оно рисуется несколько иначе. Да и можно ли верить показаниям людей, бросивших своего атамана, а затем уже излагающих картину боя в выгодном для себя свете? Побывав на месте гибели легендарного атамана, мне так и не удалось найти место, откуда нападавшие могли бы подкрасться незаметно даже под покровом ночи. В гибели Ермака очень много неясного, и любой следователь наших дней, поручи ему выяснить обстоятельства смерти казачьего атамана, нашел бы массу противоречий в показаниях свидетелей.

Думается, Кучум выбрал ночное нападение, если принять русскую версию последнего боя, не только для внезапности (казаки могли под покровом ночи ускользнуть незаметно для нападающих), а скорее для того, чтобы противник не мог знать, кто напал на них. Кучум боялся встретиться лицом к лицу с Ермаком. А так поступает лишь виновный!

Казаки, ожидавшие возвращения Ермака в Искере, потеряли не просто своего предводителя, но правителя завоеванной страны и «бежаша к Руси», а «град же Сибирь оставивша пуст». Об этом сразу же стало известно сыну Кучума Алею, и он занял ханскую ставку. Опять вопрос: почему не Кучум, а его сын? Ниже летописец объясняет причину нежелания Кучума вернуться в опустевшую столицу — возвратился князь Сейдяк: «И собрался со всем домом и с воинскими людьми, и приде ко граду Сибири, и град взят, и царевича Алея и прочих победи и из града изгна. Приемлет же сей отчизну отца своего Бекбулата и тако пребыша во граде». Итог известен: свергнута династия Шейбанитов вместе с правителем Кучумом и его детьми и воцаряется законная сибирская династия Тайбугинов.

На второе лето после гибели Ермака по Иртышу приплыли к Искеру суда воеводы Ивана Мансурова. Узнав, что город занят законным правителем Сейдяком, русские воины поплыли дальше на север и основали городок у иртышского устья при впадении в Обь. Похоже, что к тому времени в Сибири воцарился мир. И когда воевода Данила Чулков прибыл на иртышские берега, то никто не помешал ему заложить город Тобольск и столь же спокойно жить совсем неподалеку от старой столицы Сибири. Кучум, который кочует где-то вблизи, не нападает на законного правителя Сибири, а до русских ему, похоже, и дела нет. У Сейдяка, продолжившего традиции своего отца, к русским нет никаких претензий. Мир?

Но сложившееся равновесие решились нарушить не кто-нибудь, а русские поселенцы. Может, самому Сейдяку они и верят, но рядом с ним находится бывший визирь Кучума Карача. Именно он хитростью заманил к себе атамана Кольцо с товарищами и там расправился с ними. Он обложил зимой казаков в Искере, когда многие умерли с голоду. Такому человеку доверять было никак нельзя. А далее происходит весьма ординарное для того времени событие: князя Сейдяка, Карачу и некоего царевича Казачьей орды Салтана пригласили в «град Тобольск», усадили за стол и предложили испить вина за здоровье присутствующих. Может, законы ислама не позволяли тем пить хмельное, может, вино оказалось чересчур крепким, но поперхнулись все трое. Это было истолковано как сокрытие злого умысла, и всю троицу повязали, перебив сопровождавшую их охрану. Правда, затем именитых сибирцев отправили в Москву «к великому государю», где их приняли с почестями и пожаловали землями с крепостными.

А что же Кучум? Летописи сообщают, что он и не пытался приблизиться к Тобольску, кочуя вблизи и разоряя поселения местных жителей. Он вел войну с бывшими своими подданными, но не с русскими. Взяли в плен и отправили в Москву одного за другим его сыновей, да и ему самому неоднократно направлялись грамоты с предложением перейти на русскую службу. Но состарившийся хан гордо ответил, что он «вольный человек» и вольным умрет. Вернуть себе сибирский престол он так и не сумел.

Гибель двух противников — Ермака и Кучума — покрыта некой тайной. Неизвестны могилы их, и лишь предания живут в татарском народе.

Кстати, говоря о могиле Ермака, следует обмолвиться, что, по преданию, похоронили его на Баишевском кладбище «под кудрявою сосной» неподалеку от мавзолея преподобного Хаким-Аты — шейха-проповедника, принесшего ислам на сибирскую землю. Вряд ли мусульмане — а Кучум настойчиво вводил в своем ханстве ислам как государственную религию — допустили бы погребение иноверца рядом с прославленным святым.

Очень много вопросов возникает, когда начинаешь перечитывать сибирские летописи несколько под иным углом зрения, чем было принято ранее. Дело в том, что все летописи писаны русскими авторами, которые героев разводили на две стороны: с одной стороны — русские, с противоположной — татары. И все. В результате и хан Кучум оказался татарином (хотя никогда таковым не был), и Ермак с его тюркским, по сути, прозвищем-кличкой зачислен в былинные герои земли русской. Героизация поволжского атамана дала сказочного героя-богатыря наподобие Ильи Муромца, но тем самым притушила, стерла саму суть сибирского похода, оставив на поверхности лишь конечный результат — присоединение Сибири к России.

Народ уже сказал свое слово и брать его назад не собирается. Да и нужно ли снимать краски с холста, чтобы убедиться, что под ярким красочным слоем находится грубая основа — серая и невзрачная?

Ермак в народном сознании сделался героем; Кучуму досталась участь злодея, хотя его трагическая судьба дает ему право на иной ореол, а свободолюбие и независимость делают честь его личности. Но теперь уже ничего не изменишь… Вряд ли мы с вами сегодня сможем ответить, кто был на самом деле атаман Ермак, но то, что это был далеко не лубочный герой, которого мы привыкли видеть в нем, несомненно.
 

Ядыгар

Квестор
СКАЗАНИЯ СИБИРСКИХ ТАТАР - Легенда о народе “сыбыры”.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M...._tatar/text.htm

Предания о Кучуме и Ермаке.

(Записано у татар Вагайского р-на Тюменской обл.).

Давно уже мой брат находил место, где Кучум от Ермака свои богатства прятал. Это в Тобольском р-не, там есть болото, лесом заросло. Татары знали это место, но никому не говорили. Потом русские пронюхали, пришли из Тюмени, искать решили. А татары им не показали. Старики сказали: кто укажет – с тем беда случится.

Брат говорил, что богатства Кучум спрятал в глубокой яме. Бросишь в нее камень, много времени пройдет, пока камень на дно брякнется.

Татары жили в Тобольске, пришел Ермак, стал воевать. Они ушли в другое место, он- за ними. Тогда ему сражение устроили, убили его. Он раненый по Иртышу поплыл. Все стрелять в него начали, убили. Вытащили, похоронили на Баишевском кладбище.

(Блажес В.В. Уральские и зауральские предания о Ермаке // Материалы и исследования по фольклору Башкирии и Урала. Уфа. 1974. Вып. 1, С. 240-250)

_________

…Да, не хотел царь Кучум стариков слушать, не хотел – и погубил свое царство… Бежал к нему Ермак, от русского царя бежал… Он там много людей убил, русский царь хотел его повесить, ну, он и бежал к нашему царю… Принял его Кучум. Хороший кузнец был Ермак, умный человек, полюбил его наш царь. Старики говорят: не верь Ермаку, [но] не слушал их Кучум, пускал его везде. Год у него жил Ермак, все высмотрел и убежал. А потом, немного погодя, пришли к царю наши [старики] и говорят: плохо, царь, щепа плывет по Тоболу, много щепы плывет, худо будет, собирай войско! Опять не послушался Кучум стариков. А там русские на Тоболе суда себе строили, построили, сели на них, пришли и взяли у Кучума царство, это так было, у нас это во всех книгах написано.

(Катанов Н.Ф. Городок Махмет-Кула // Тобольские Губернские Ведомости. 1881. №17).

Текст – Ситнянский Г.Ю. 1989.
 

Otherside

Плебейский трибун
Товарищ нашим просвящением занимается, а вы про кнопки шутите.
 

Neska

Цензор
В начале XX века были разделены понятия "Сибирь" и "Дальний Восток".
И граница проведена по водоразделу Тихого и Северного Ледовитого океанов.
Теперь от Сибири к Уралу отошла Тюменская область, испокон веков считавшаяся сибирской землей.
А также Якутия.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Теперь от Сибири к Уралу отошла Тюменская область, испокон веков считавшаяся сибирской землей
Нарезка федеральных округов производилась НЕ по географическому принципу. Башкирия вон тоже отнесена к Приволжскому округу, а не к Уральскому, хотя до Волги от нас далековато, а Урал - вот он, прямо здесь.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Да, с Башкирией не очень понятно как-то. С Тюменской областью всё четко - мы богатый регион, и они - богатый регион. Очень логично нас объединить. И Якутию к Уралу тоже было бы неплохо приаттачить, да, логично. А вот с Башкирией действительно непонятно. Нефтедобывающий регион, естественно, к Уралу относить нужно.
 

Otherside

Плебейский трибун
Уральские шовинисты! Того и гляди на всю Сибирь растопорщитесь.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, с Башкирией не очень понятно как-то.
Чего непонятного-то? Все эти внутренние автономии (Татария, Башкирия, Чувашия, Мордовия, Удмуртия, Марий Эл... кто там еще?) чтоб не париться, собрали в один мешок. И кинули на всё это тогда, в 2000-м году, прости Господи, Кириешку...
Похоже, у тех, кто эту нарезку на федеральные округа задумывал, было восприятие действительности чисто по глобусу.
Впрочем, какая сейчас разница? Сейчас и про эти "федеральные округа" мало кто помнит.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Где начинается Сибирь

Когда в стародавние времена гнали каторжников в Сибирские рудники, то с них оковы снимали насколько помню в Казани, ибо дальше лежала земля сибирская, где бежать было уже некуда, стало быть тут Сибирь и начинается.
 

Neska

Цензор
То есть как это? Якутия никакого отношения к Уралу не имеет. В настоящее время администрантивно входит в ДВФО.
Я имел в виду, что Якутию тоже от Сибири оторвали.
:rolleyes: А вы и рады нечеткость формулировки отметить, волкИ... :D :D :D
 

тохта

Пропретор
Еще немного фактов.
Прочитал недавно книгу Новгородов Н.С.
"Сибирский поход Александра Македонского" Томск Аграф-Пресс 2008 г.

Вступление написал -Чешов В.В. профессор, доктор философских наук,
зав.кафедры философии Томского государственного архитектурно-строительного института.
Координатор проекта- Вертман Е.Г. к.т.н. (видимо кандидат технических наук)
член-корр. Международной Академии творчества.


Автор убежденно доказывает, что после победы над Дарием и захвата Средней Азии Александр пошел не в Индию, а в Сибирь.
Именно этим объясняется все географические неточности в описаниях греческих источников.
В Сибири жили предки руссов, которые вломили Александру по полной и он,
заключив договор и потеряв большую часть армии, вернулся домой.
Попутно сообщается что уже в то время (за тысячу с лишним лет до киевской руси) наши предки имели свое государство (царя звали Спор), в сибири жили слоны и крокодилы.
Прилагается широкомаштабная программа изучения этой темы, поисков клада Александра Македонского.
(по уверению автора он скорее всего закопан в Омске).
Книга естественно издана некой Академией творчества, предисловие написал профессор архитектурного(!) института.
Но надо отдать должное, автор поместил в книге свой е-мейл.

И вот какая у нас с ним получилась переписка.

Письмо
Уважаемый Николай Сергеевич.
Я прочитал вашу книгу Сибирский поход Александра Македонского.
Не могу сказать, что после ее прочтения я стал сторонником вашей теории.
Идея о том, что поэтическая восточная традиция, созданная в 10-12 вв. нашей эры, т.е. спустя полтора тысячелетия на Востоке отражает воспоминания десятков тысяч греков и македонян, кстати говоря, европейцев, причем намного более точно, чем работы греческих историков написанных спустя 300-400 лет после его походов и опирающиеся на воспоминания его сподвижников, для меня выглядит крайне странно.
Не говоря уже о небольших ошибках, странных для того, кто написал целую книгу об Александре Македонском. Так , к примеру, в фаланге служили не гоплиты, а педзетайры, на шесть частей (таксисов) делилась собственно их фаланга и т.д. Да и большую часть сокровищ Дария за Александром никто не возил, они оставались в хранилищах, известно что потом их активно использовали диадохи.
Но письмо я написал не поэтому.
При прочтении вашей книги у меня возник один вопрос.
Если, как вы считаете, Александр воевал в Сибири и дошел до Енисея,или Оби, то как быть с плаванием Неарха?
Вы считаете что все это плавание, не раз упомянутое в литературе, в котором согласно Неарху участвовали тысячи людей, было мистификацией?
Согласитесь, это маловероятно.
Или же следует считать, что корабли Неарха отплыли из устья Оби (или Енисея)? Т.е. они прошли северным Морским путем вдоль Сибири, дошли до Норвегии, затем Англии, затем миновали Гибралтарский пролив, незаметно для себя миновали все средиземнорские порты, будь то Сиракузы, Карфаген, Афины, столица Македонии Пелла, выкопали Суэцкий канал и пришли навстречу Александру в Вавилон?
Или же они дошли до Берингова пролива, прошли незамеченными Китай, обогнули Индию пришли к Александру в Вавилон?
Кстати говоря это потребовало бы от греков не только умения плавать в арктических морях, но и огромного количества времени.
С уважением

Ответ.

Уважаемый тохта! Ваше сомнение относительно Неарха попало в точку. Недоработанность моей гипотезы здесь имеет место быть. К сожалению, при формировании любых гипотез сразу же или чуть позже возникают факты, "заметаемые под ковёр". В классической версии похода так заметены под ковёр наблюдения над длиной тени, свидетельствующие о том, что Александр пересекал широты 48, 57 и 64 градусов. Знакомясь с фактматериалом по той или иной теме исследователь всегда вынужден доверять одним фактам и отбрасывать другие. Всего доброго! Новгородов

Вот такие вот пироги.
Насколько я понял, человек искрене верит в свои идеи.
 

Герш/

Консул
А по сути он Вам так и не ответил, фактически проигнорировав Ваш резонный вопрос об экспедиции Неарха.
Типичное "Но в главном-то я прав!", а отдельные недоработки будут исправлены в следующих трудах. Будут раскрыты еще более чудовищные мистификации и сделаны новые сенсационные открытия!
 

johnny

мизантроп
Вступление написал -Чешов В.В. профессор, доктор философских наук, зав.кафедры философии Томского государственного архитектурно-строительного института.
И что этот философ там написал?
 
Верх