Генеалогия римской знати - 14

[Aelia]

Значит, это собственная реконструкция Сеттипани?

Получается, что так.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Всем доброе утро. Подскажите, а не могут ли Публий Пульхр, консул 249 и Гай Центон, консул 240 быть внуками Аппия Цека?? Какой то большой промежуток от отца.

 

[Публий Корнелий Сципион]

И Тиберий Нерон, сын Аппия Цека упоминается почти везде как младший ( куда ж уже быть младшим ). Его дети Тиберий и Публий вообще живут в годы с о своим племянником Аппием Пульхром, консулом 212. Поясните кто нибудь пожалуйста.

 

[Lucius Gellius]

Этот вопрос о Клавдиях подробно обсуждался в своё время здесь:
https://historica.ru/threads/patricii-i-plebei.4255/post-449978 (см. сообщения 167-179)

И Тиберий Нерон, сын Аппия Цека упоминается почти везде как младший ( куда ж уже быть младшим ). Его дети Тиберий и Публий вообще живут в годы с о своим племянником Аппием Пульхром, консулом 212. Поясните кто нибудь пожалуйста.

Нет, это не так.

Согласно Капитолийским фастам, герой битвы при Метавре, консул 207 г. и цензор 204 г. - Гай Клавдий Нерон, сын Тиберия, внук Тиберия

консул 202 г. - Тиберий Клавдий Нерон, сын Публия, внук Тиберия

Т.е. консулы 207 и 202 гг. - двоюродные братья, внуки первого Тиберия Нерона и правнуки Аппия Клавдия Цека

А консул 212 г. - Аппий Клавдий Пульхр, сын Публия, внук Аппия - двоюродный брат сыновей Нерона и двоюродный дядя консулов 207 и 202 гг.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Спасибо, сейчас посмотрю.

 

[Lucius Gellius]

Публий Клавдий Пульхр, консул 249 г., и Гай Клавдий Центон, консул 240 г., прямо зафиксированы в Капитолийских фастах как сыновья Аппия и внуки Гая, т.е. как сыновья Аппия Цека.

Для того, чтобы они оказались внуками Цека (т.е. сыновьями Аппия Клавдия Русса, консула 268 г.), необходимо исправлять имена в фастах (т.е. делать их сыновьями Аппия и внуками Аппия), что едва ли обосновано.

А значительная разница в возрасте между братьями (как между Руссом, Пульхром, Центоном и Нероном) вполне возможна (особенно, если они от разных браков). При переходе к двоюродным братьям разница закономерно может быть ещё больше (и отнюдь не обязательно сын старшего брата будет непременно старше своего кузена, сына младшего брата, так что ничего удивительного, если Тиберий, сын Тиберия Нерона, отец консула 207 г., был несколько старше своего кузена Аппия, консула 212 г.).

 

[Публий Корнелий Сципион]

Да, против Капитолийских фаст ничего не скажешь. Я понял, спасибо.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Раз уж за Клавдиев, то еще спрошу. 1) Гай Клавдий Канина, консул 285 и 273 он случайно не с Марцеллов?? 2) Аппий Клавдий Кавдекс, консул 264 ??

 

[Lucius Gellius]

Гай Клавдий Канина - из плебейских Клавдиев. Согласно Капитолийским фастам, он сын Марка и внук Гая.

Консул 331 г. Марк Клавдий Марцелл - сын Гая и внук Гая.

Консул 287 г. Марк Клавдий Марцелл приходится на лакуну в фастах, но, вероятно, он сын консула 331 г., т.е. сын Марка, внук Гая.

Соответственно, Гай Клавдий Канина может быть сыном консула 331 г. и братом консула 287 г.

Именно это предполагает С. Окли: "I assume that M. Claudius Marcellus (filiation unknown), cos. 287, and C. Claudius M. f. C. n. Canina, cos. I 285, II 273, were the sons of the first known Marcellus, M. Claudius C. f. C. n. Marcellus, cos. 331" (Oakley S. P. A Commentary on Livy. Books VI-X. Vol IV. Book X. Oxford, 2005. P. 14, n. 58)

Он отмечает большой разрыв между консульствами консула 331 г. и консулов 287 и 285 гг., но считает это допустимым: "Forty-two years is a long gap between the consulates of father and son (for instance the intervals between the first consulships of Fabius Rullianus and Fabius Gurges, and of L. Papirius Cursor father and son, are respectively twenty-eight and thirty-one years) but not impossible (C. Marcius Rutilus senior was cos. I in 357, his son forty-five years later in 310/9, Cn. Domitius Calvinus was consul in 332, his homonymous son forty-five years later in 283)" (там же)

 

[Публий Корнелий Сципион]

То что Канина брат консула 287, я тоже так думал. А что на счет Аппий Клавдий Кавдекс, консул 264 ?? Может он племянник Аппия Цека. Есть какие мнения??

 

[Lucius Gellius]

А что на счет Аппий Клавдий Кавдекс, консул 264 ?? Может он племянник Аппия Цека. Есть какие мнения??

Родным племянником Цека он точно быть не может: Аппий Клавдий Цек - сын Гая и внук Аппия, у Каудекса те же самые имена отца и деда - сын Гая, внук Аппия. Если бы Каудекс был родным племянником Цека, он был бы внуком Гая, а не Аппия.

В связи с этим проблема: Авл Геллий в "Аттических ночах" называет Каудекса братом Цека: "Затем, примерно в четыреста восемьдесят девятом году после основания Рима, в консульство Аппия Клавдия, прозвище которого было Кавдекс (брата знаменитого Аппия Клавдия Цека), и Марка Фульвия Флакка началась первая война против пунийцев" (XVII 21, 40, пер. А.Г. Грушевого).

Аналогичное утверждение содержится в сочинении Псевдо-Аврелия Виктора "О знаменитых людях": "Аппий Клавдий (после победы над Вольсиниями), получивший прозвище «Чурбан», был братом Слепца" (Vir. Ill. 37, 1, пер. В.С. Соколова)

Это обоснованно вызывает глубокое сомнение, ввиду как огромного разрыва в их возрасте, так и совпадения преноменов Цека и Каудекса.

К. Сеттипани предположил, что Каудекс является правнуком Аппия Клавдия Красса Инрегилльского, диктатора 362 г. и консула 349 г. Т.е., он предполагает, что у консула 349 г. был сын Аппий, у того сын Гай, и у Гая - Аппий Каудекс. Цек же как сын диктатора 337 г. Гая Клавдия Инрегилльского и внук консула 349 г., в его версии - двоюродный дядя Каудекса. Это только возможная реконструкция родства, разумеется.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Попробую разобраться. Спасибо большое.

 

[Lucius Gellius]

К слову, Декстер Хойос* склонен считать Каудекса внуком Цека и племянником Русса, но он вообще слишком радикально отклоняется от традиционной версии в желании встроить Каудекса в семью Цека; Публия Пульхра и Гая Центона из сыновей Цека при этом он превращает в сыновей Каудекса (т.е., в его версии, правнуков (!) Цека)...

* Напр., в его книге Hoyos B. D. Unplanned Wars: The Origins of the First and Second Punic Wars. Berlin; New York, 1998. Pp. 71-72 (n. 10). Подробнее он это рассматривал в своей статье 1983 г. "The Carthaginian and Roman commanders in 264: who was who", Liverpool Classical Monthly, 8, pp. 120-122.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Добрый день. Скажите, а правда ли что римский папа Иоанн 23 он же Бальтазар Косса из рода Лентулов или Косс?? Он с острова Искья ( собственность семьи Лентулов ). Пишут в биографии что он потомок Коссов. Знает кто нибудь вообще об этом?? Напишите, очень интересно.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Кстати, Лентулы же от Коссов вышли, правильно??

 

[Публий Корнелий Сципион]

Луций Аврелий Орест, консул 157, у него в фастах отец и дед Луций. Подскажите, какие у него родственные узы с Гаем Коттой, консулом 200??

 

[Aelia]

И не замечание, а вопрос: во всех вышеуказанных биографиях Сентия без оговорок указана как мать Либона-консула 34 г. Но на Вашей схеме "Ливии Друзы и Скрибонии Либоны" http://ancientrome.ru/genealogy/stemm/liubimova/scribonii.htm дочерью Сентии указана только Скрибония, а консул 34 г. указан как сын Л. Скрибония Либона от другой, неизвестной по имени жены. Какую из версий следует считать актуальной - в биографиях или на схеме?

Сейчас я склоняюсь к тому, что у Скрибонии и Либона были разные матери ввиду значительной разницы в возрасте. Но я знаю, что существует довольно обоснованная теория о том, что Скрибония (жена Октавиана) была вообще не сестрой, а дочерью консула 34 г. Я пока этим вплотную не занималась, но в какой-то момент придётся.

 

[aeg]

Добрый день. Скажите, а правда ли что римский папа Иоанн 23 он же Бальтазар Косса из рода Лентулов или Косс?? Он с острова Искья ( собственность семьи Лентулов ). Пишут в биографии что он потомок Коссов. Знает кто нибудь вообще об этом?? Напишите, очень интересно.

Это другой неаполитанский остров, Прочида, в Неаполитанском заливе между островом Искья и Мизенским мысом.

Феодальные правители появились на этом острове после норманнского завоевания, в XII веке. Неаполитанский знатный род да Прочида.

Самым известным из них был Джованни III да Прочида(1210-1298), синьор Прочида, Трамонте, Кайино и барон Пистилионе. Начал как придворный врач служить ещё Гогенштауфенам, затем перешёл на службу к Карлу Анжуйскому, но в 1270 г. устроил заговор и был изгнан с конфискацией всех владений. После этого он подстрекает арагонского короля Педро III захватить Сицилию, что кончается изгнанием анжуйцев, сохранивших только Неаполь. Джованни служит великим канцлером Сицилии и ездит с дипломатическими миссиями. Скончался в Риме, во время одной из таких поездок. Остров ему, конечно, вернули.

В 1339 году остров Прочида был захвачен неаполитанскими королями из Анжуйской династии. Они передали его (и Искью тоже) своим приближенным из рода Косса (de Cossé), французского (анжуйского) происхождения. Из этого рода происходил и Бальдассаре Косса, антипапа Иоанн XXIII. Род Коссе считается известным ещё с XI века, при короле Филиппе-Августе упоминается Фиакр де Коссе. Владели они замком Коссе-ан-Шампань, возле Майенна. Связь этого рода с более поздними Коссе-Бриссаками (два брата, маршалы Франции во время войн с гугенотами) не доказана.

Так что Косса - французы, никакого отношения они к Корнелиям Лентулам не имеют. Тем более что как когномен Cossus исчез в роде Корнелиев ещё в начале IV в.до н.э., в ранней Империи Cossus появился у Корнелиев Лентулов как преномен (личное имя), как личное имя Cossa использовалось и некоторыми итальянскими средневековыми родами, например, встречается у Гонди (из Флоренции, переселились во Францию) и Гоццадини (из Болоньи).

 

[aeg]

Луций Аврелий Орест, консул 157, у него в фастах отец и дед Луций. Подскажите, какие у него родственные узы с Гаем Коттой, консулом 200??

Род Аврелиев разделился на две ветви (Котта и Скавр) предположительно в середине III в.до н.э. Луций Аврелий Орест, консул 157 г. до н.э. считается происходящим из Аврелиев Скавров, как племянник Гая Аврелия Скавра, пропретора Сардинии в 186 г. до н.э. (Liv., xxxix, 6, 8). По этой схеме выходит, что Гай Аврелий Котта и отец Луция Аврелия Ореста (тоже Луций) были двоюродными братьями.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Это другой неаполитанский остров, Прочида, в Неаполитанском заливе между островом Искья и Мизенским мысом.

Феодальные правители появились на этом острове после норманнского завоевания, в XII веке. Неаполитанский знатный род да Прочида.

Самым известным из них был Джованни III да Прочида(1210-1298), синьор Прочида, Трамонте, Кайино и барон Пистилионе. Начал как придворный врач служить ещё Гогенштауфенам, затем перешёл на службу к Карлу Анжуйскому, но в 1270 г. устроил заговор и был изгнан с конфискацией всех владений. После этого он подстрекает арагонского короля Педро III захватить Сицилию, что кончается изгнанием анжуйцев, сохранивших только Неаполь. Джованни служит великим канцлером Сицилии и ездит с дипломатическими миссиями. Скончался в Риме, во время одной из таких поездок. Остров ему, конечно, вернули.

В 1339 году остров Прочида был захвачен неаполитанскими королями из Анжуйской династии. Они передали его (и Искью тоже) своим приближенным из рода Косса (de Cossé), французского (анжуйского) происхождения. Из этого рода происходил и Бальдассаре Косса, антипапа Иоанн XXIII. Род Коссе считается известным ещё с XI века, при короле Филиппе-Августе упоминается Фиакр де Коссе. Владели они замком Коссе-ан-Шампань, возле Майенна. Связь этого рода с более поздними Коссе-Бриссаками (два брата, маршалы Франции во время войн с гугенотами) не доказана.

Так что Косса - французы, никакого отношения они к Корнелиям Лентулам не имеют. Тем более что как когномен Cossus исчез в роде Корнелиев ещё в начале IV в.до н.э., в ранней Империи Cossus появился у Корнелиев Лентулов как преномен (личное имя), как личное имя Cossa использовалось и некоторыми итальянскими средневековыми родами, например, встречается у Гонди (из Флоренции, переселились во Францию) и Гоццадини (из Болоньи).

Спасибо большое за такой развернутый ответ.