Генеалогия римской знати - 14

[Публий Корнелий Сципион]

Род Аврелиев разделился на две ветви (Котта и Скавр) предположительно в середине III в.до н.э. Луций Аврелий Орест, консул 157 г. до н.э. считается происходящим из Аврелиев Скавров, как племянник Гая Аврелия Скавра, пропретора Сардинии в 186 г. до н.э. (Liv., xxxix, 6, 8). По этой схеме выходит, что Гай Аврелий Котта и отец Луция Аврелия Ореста (тоже Луций) были двоюродными братьями.

Значит получается отцы Гая Котты, консула 200 и Гая Скавра, пропретора 186 родные братья?? Не знал. Это уже интересно, спасибо.

 

[Lucius Gellius]

Значит получается отцы Гая Котты, консула 200 и Гая Скавра, пропретора 186 родные братья?? Не знал. Это уже интересно, спасибо.

Строго говоря, это только возможная реконструкция (как и вообще возможные родственные связи Аврелиев Котт со Скаврами и Орестами), т.к. имя отца претора 186 г. до н. э. Гая Аврелия Скавра в источниках не упоминается.

Консул 252 и 248 гг. до н. э. Гай Аврелий Котта, сын Луция, внук Гая был дедом консула 200 г. до н. э. Гая Аврелия Котты, сына Гая, внука Гая. Но был ли он дедом претора 186 г. Гая Аврелия Скавра и прадедом консула 157 г. Луция Аврелия Ореста, сына Луция, внука Луция - точно не известно, здесь возможно, как отметил выше уважаемый aeg, только предполагать.

Консул 157 г., вероятно, первым получил когномен "Орест", но опять же, был ли он племянником претора (не пропретора) 186 г. - лишь предположение.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Строго говоря, это только возможная реконструкция (как и вообще возможные родственные связи Аврелиев Котт со Скаврами и Орестами), т.к. имя отца претора 186 г. до н. э. Гая Аврелия Скавра в источниках не упоминается.

Консул 252 и 248 гг. до н. э. Гай Аврелий Котта, сын Луция, внук Гая был дедом консула 200 г. до н. э. Гая Аврелия Котты, сына Гая, внука Гая. Но был ли он дедом претора 186 г. Гая Аврелия Скавра и прадедом консула 157 г. Луция Аврелия Ореста, сына Луция, внука Луция - точно не известно, здесь возможно, как отметил выше уважаемый aeg, только предполагать.

Консул 157 г., вероятно, первым получил когномен "Орест", но опять же, был ли он племянником претора (не пропретора) 186 г. - лишь предположение.

Понятно. Хоть и предположение, но все равно интересно получается.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Скажите, я так понимаю Марк Аврелий Котта Мессалин, консул 20 н.э. последний из этого рода?? Больше никто не упоминается.

 

[Lucius Gellius]

Скажите, я так понимаю Марк Аврелий Котта Мессалин, консул 20 н.э. последний из этого рода?? Больше никто не упоминается.

У консула 20 г. был сын, упоминается у Тацита под 58 г. как один из получивших вспомоществование от Нерона:

"Ежегодное вспомоществование принцепс назначил также Аврелию Котте и Гатерию Антонину, хотя, расточив наследственные богатства, они сами довели себя до нужды" (Tac. Ann. XIII, 34)

 

[aeg]

Да, это реконструкция. Наличие у отца Аврелия Ореста когномена «Скавр» предполагается, в схемах этот когномен указан с вопросительным знаком.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Марк Валерий Мессала Корвин, консул 58 н.э. и я так понимаю его потомки, консулы 196, 214,233, 256, 280, 327н.э Интересно дальше линия продолжается??

 

[Публий Корнелий Сципион]

И еще. Консулы 30н.э. Луций и Гай Кассии Лонгины, у них вообще потомки есть?? Полководец Авидий Кассий вроде как вел род отэтих Кассиев. Кто нибудь, что нибудь знает??

 

[aeg]

И еще. Консулы 30н.э. Луций и Гай Кассии Лонгины, у них вообще потомки есть??

Луций Кассий Лонгин был женат на Друзилле, дочери Германика в 33-38 гг.н.э. Детей от этого брака не было.

Потом ее (Друзиллу) выдали за Луция Кассия Лонгина, сенатора консульского звания, но он (Калигула) отнял ее у мужа, открыто держал как законную жену, и даже назначил ее во время болезни наследницей своего имущества и власти.

(Suet. Cal. 24,1)

Гай Кассий Лонгин имел сына и дочь, вышедшую замуж за Гнея Домиция Корбулона, консула-суффекта 39 г.н.э. (30 июня-31 декабря). Дальше эта линия не продолжалась.

Полководец Авидий Кассий вроде как вел род отэтих Кассиев.

Это не Кассии, а всаднический род Авидиев. Отец Авидия Кассия, Гай Авидий Гелиодор, философ-эпикуреец и ритор родом из Сирии, первым в роду занимал курульные магистратуры. Он был ab epistulis при Адриане (вёл частную переписку императора), в 138-140 гг.н.э. (или между 137 и 142 гг.) был префектом Египта (Dio Cassius, lxix. 3, lxxi. 22; Aelius Spartianus, Hadrian, 15, 16). Из рода Кассиев была его жена, но её точная связь с Кассиями неизвестна.

Авидий Кассий, по мнению некоторых, происходил, как говорят, со стороны матери из фамилии Кассиев; отцом его был Авидий Север, человек новый, служивший сначала центурионом, а впоследствии достигший очень высоких должностей.

(SHA, Avidius Cassius, 1)

Был ещё один род Авидиев, из Фавенции. Потомки Тита Авидия Квиета (друга Плиния Младшего) и его брата Гая Авидия Нигрина. Но они никак с Авидием Кассием не связаны.

 

[aeg]

Марк Валерий Мессала Корвин, консул 58 н.э. и я так понимаю его потомки, консулы 196, 214,233, 256, 280, 327н.э Интересно дальше линия продолжается??

Они не его потомки.

Предками консула 196 г.н.э. L.Valerius Poplicola Messalla Helvidius Thrasea Priscus Minicius Natalis были L. Vipstanus Gallus (претор 17 г.н.э.) и его жена Валерия, от которой имя Валериев и попало в этот род. Эта Валерия была дочерью консула 3 г. до н.э. (M. Valerius M.f. Messalla Messalinus) и Марцеллы (одной из племянниц императора Августа, дочери Октавии Младшей).

Имена Гельвидий и Тразея у него появилось тоже по женской линии - он был внуком Гельвидии Присциллы, внучки казненного при Домициане (в 93 г.н.э.) Гая Гельвидия Приска.

Его прямыми потомками были консулы 214, 233 г.н.э. и т.д. Линия (она стала называться Валериями Адельфиями) продолжалась по крайней мере до середины V в.н.э., возможно, что и несколько епископов Тура и Лиможа конца V-начала VI вв.н.э. (Рурик, Оммаций, Леонтий) были из этого рода.

 

[Lucius Gellius]

Эта Валерия была дочерью консула 3 г. до н.э. (M. Valerius M.f. Messalla Messalinus) и Марцеллы (одной из племянниц императора Августа, дочери Октавии Младшей).

Прошу прощения, но почему Марцелла - жена консула 3 г. до н. э. М. Валерия Мессалы Мессалина?

Опять же, для точности - Валерия как жена претора 17 г. н. э. (Луция) Випстана Галла напрямую источниками не засвидетельствована, это предположение Р. Сайма.

 

[Lucius Gellius]

Уважаемый aeg, как Вы сами отмечали в сообщении 911 этой же темы:

(? Луций) Випстан Галл, претор 17 г. н. э.

Если более точно, то предполагается, что этот (? Луций) Випстан Галл был младшим братом Марка Випстана Галла, консула-суффекта 18 г.н.э. (FO2 41; 61). Все остальные предположения строятся на этом.

1) Один из этих двух предполагаемых братьев мог быть связан браком с семьей Валериев Мессалл. Кто из них был женат на Валерии, дочери консула 3 г.до н.э., неясно.

2) Для следующего поколения неясно, кто был отцом братьев Марка Мессаллы Випстана Галла (имя Марк предполагается) и Луция Випстана Попликолы Мессалы. Единственное, что с уверенностью можно сказать, что эти два брата вместе были посланы Клавдием в 46 г.н.э. в Теан Сидицинский с не совсем понятной целью (InscrIt 13,1, p. 264) и что Луций был ординарным консулом 48 г.н.э. вместе с Луцием Вителлием, а его брат "Марк" занял после него эту магистратуру в качестве консула-суффекта в июле-декабре 48 г.н.э. (G. Camodeca, Tabulae Pompeianae Sulpiciorum, 1999, p.247). Луций предложил дать Клавдию титул Pater Senatus, но сенаторы отвергли его предложение (Tac. Ann. 11,25,4). Далее Луций и "Марк" последовательно занимают должность проконсула Азии (в 58/59 и вероятно в 59/60 гг.н.э.).

Отцом этих двух братьев мог быть как Марк Випстан Галл, консул-суффект 18 г.н.э., так и его предполагаемый младший брат (? Луций) Випстан Галл.

Именно так, осторожно, писал об этой Валерии Р. Сайм: "A previous alliance with the Valerii is revealed. Let it be taken that one or other of the two Vipstani Galli had married a daughter of the Corvinus' elder son (consul in 3 BC)" (R. Syme. The Augustan Aristocracy. P. 241)

 

[aeg]

Валерия как жена претора 17 г. н. э. (Луция) Випстана Галла напрямую источниками не засвидетельствована, это предположение Р. Сайма.

Валерия получается не из источников, а из наличия номена Валерий в этом роде. При отсутствии прямого происхождения от Валериев по мужской линии это имя может появиться или по женской линии, или у вольноотпущенников одного из Валериев, или у получившего римское гражданство, или через усыновление. Сайм выбрал наиболее правдоподобную из этих версий и приводит источник, надпись из Эфеса. Ronald Syme "The Augustan Aristocracy (1986)", p. 241:

The next generation brings a surprise with the ordinarius of 48, L. Vipstanus Poplicola [112: PIR1 V 471]. He also carried 'Messalla' in his nomenclature [113: AE 1928, 98 = SEG IV, 530 (Ephesus)]. A previous alliance with the Valerii is revealed. Let it be taken that one or other of the two Vipstani Galli had married a daughter of Corvinus' elder son (consul in 3 BC).

Прямое указание Валерии в источниках вовсе не обязательно. Есть огромное число персоналий, существование которых выводится из имени кого-то из их родственников, а не по упоминанию в источниках. Например, дед и отец консула 331 г. до н.э. M.Claudius C.f.C.n. Marcellus. Отец упоминается Ливием (VIII, 15), а дед уже нет.

 

[aeg]

Прошу прощения, но почему Марцелла - жена консула 3 г. до н. э. М. Валерия Мессалы Мессалина?

На схеме в Stephen Dando-Collins "Blood of the Caesars: How the Murder of Germanicus Led to the Fall of Rome" это её второй брак (первый - с Эмилием Лепидом).

Library Genesis

libgen.li

Harriet Flower ("The Art of Forgetting: Disgrace and Oblivion in Roman Political Culture") ссылается на надпись с упоминанием императрицы Мессаллины, сделанную её вольноотпущенником и найденную в погребальном комплексе, построенном Марцеллой (Мессаллина была её внучкой).

Library Genesis

libgen.li

J.P. Graham ("Messallina - The Longest Shadow", p.14) предполагает, что и сама Мессаллина там похоронена; он же и идентифицирует Марцеллу с ранее упомянутой в его книге Марцеллой Младшей.

Остаётся всего лишь найти эту надпись и проверить информацию Гарриет Флауэр.

 

[Lucius Gellius]

Не совсем понятна тема нашего спора.

Предположение Сайма, естественно, совершенно логично и обосновано. Я это ни в коей мере не отрицаю.

Я говорил о том, что Сайм, хотя на схеме "IX. Messala Corvinus" и изобразил Валерию как жену претора 17 г. (Луция) Випстана Галла, допускал, что она может быть женой и суффекта 18 г. (как мы оба процитировали выше, "one or other of the two Vipstani Galli had married a daughter of Corvinus' elder son")

Именно так писали Вы сами в сообщении 911: "Один из этих двух предполагаемых братьев мог быть связан браком с семьей Валериев Мессалл. Кто из них был женат на Валерии, дочери консула 3 г. до н.э., неясно"

 

[aeg]

Поэтому можно выбрать любую из этих двух версий. За недостатком информации они равновероятны.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Доброе утро. Всем спасибо за такие развернутые ответы.

 

[Публий Корнелий Сципион]

Скажите пжлста, а кто первые Кальпурнии?? Не помню где вычитал, но упоминается Кальпурний Фламма в 1ю Пуничускую войну.

 

[Публий Корнелий Сципион]

И не понятно как к этому роду привязаны Гай Пизон, консул 67 и Гай Пизон, глава заговора против Нерона??

 

[Публий Корнелий Сципион]

Я так понимаю. что Гай Пизон, консул 111 н.э. и Луций Пизон, консул 175 н.э. последние Кальпурнии??