Генеалогия римской знати-6

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Задумался над полным именем Милона - Т. Анний Милон Папиан. Обратил внимание на это в связи с тем, что упомянуто, что он потратил 3 состояния - деда, отца и жены. Правильно ли понимаю, что он по крови Папий, а по усыновлению дедом - Анний? Тогда Милон - это чей когномен?
 

Aelia

Virgo Maxima
Я вполне могу ошибаться, но где-то я читала, что такой когномен взял себе лично Милон в память о легендарном кротонском силаче. Но уверенности у меня нет.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я вполне могу ошибаться, но где-то я читала, что такой когномен взял себе лично Милон в память о легендарном кротонском силаче. Но уверенности у меня нет
Спасибо.
А соотношение Анниев и Папиев в его происхождении?
 

Aelia

Virgo Maxima
Отца Милона звали Папий, а мать - Анния. Его усыновил дед с материнской стороны.
 

Aelia

Virgo Maxima
По-моему, нет. По крайней мере, об этом ничего не известно. У Фавсты был сын от первого мужа, Г. Меммий, суффект -34.
 

Aelia

Virgo Maxima
Кое-что о родственниках Клодия и Фульвии. Как известно, мать Фульвии - Семпрония, дочь Тудитана (что бы там ни писала Маккалоу), а отец - М. Фульвий Бамбалион (3 филиппика, 17).
Но Фульвий, по-видимомй, был не единственным мужем Семпронии.

Цицерон в речи "О своем доме" (118) говорит, что дедикацию его дома осуществлял брат жены Клодия. В той же речи (134) он говорит, что этот субъект - пасынок Мурены, консула -62. В речи "За Мурену" Цицерон называет пасынка Мурены по имени: Луций Натта.

В принципе возможно два варианта: либо Фульвия была второй женой Клодия, а первой - некая Пинария. Либо Семпрония, мать Фульвии, была замужем сначала за Фульвием Бамбалионом, потом за Пинарием Наттой (или, может быть, наоборот?), а потом за Муреной.
Мне второй вариант нравится больше - чтобы Клодию лишнюю жену не придумывать. Очень уж ему Фульвия подходит.
 

Aelia

Virgo Maxima
Маккалоу пишет, что Семпрония, мать Фульвии - дочь Гая Гракха. По-видимому, это художественый вымысел.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Вновь вернусь к Бамбалиону. Может быть, это все же личное прозвище, а нормальный когномен у него был Флакк или Нобилиор? Вряд ли Фульвия из незнатного рода.
 

Aelia

Virgo Maxima
Конечно, это было его личное прозвище, указывающее на особенности речи.

3 филиппика, 15

"but the father of your wife,--a good woman, at all events a rich one,--a fellow of the name of Bambalio, was a man of no account at all. Nothing could be lower than he was, a fellow who got his surname as a sort of insult, derived from the hesitation of his speech and the stolidity of his understanding. Oh, but your grandfather was nobly born. Yes, he was that Tuditanus who used to put on a cloak and buskins, and then go and scatter money from the rostra among the people"

Мне кажется, что здесь противопоставляется происхождение матери и отца Фульвии. Семпрония, в отличие от Фульвия, была знатного рода.
 
S

Sextus Pompey

Guest
По-моему, и к Бамбалиону и к Тудитану одинаковое саркастическое отношение.
 

Aelia

Virgo Maxima
По-моему, и к Бамбалиону и к Тудитану одинаковое саркастическое отношение.
Ну, саркастическое отношение обусловлено их личными качествами, а но вот знатное происхождение Тудитана подчеркивается. По-моему, тут смысл такой: "отец Фульвии был ничтожеством. Да, но отец ее матери был знатен. Да, но зато он был ненормальным".
 
S

Sextus Pompey

Guest
А в каких еще источниках о нем говорится?
 

Aelia

Virgo Maxima
О Бамбалионе? У Диона Кассия, 45, 47:

Who, indeed, is unaware of the fact that in restoring many who were exiled in Caesar's time and later, in accordance, forsooth, with the directions of Caesar's papers, [section 4]he did not aid his uncle, but brought back his fellow-gambler Lenticulus, who had been exiled for his unprincipled life, and cherishes Bambalio, who is notorious for his very cognomen, while he has treated his nearest relatives as I have described, as if he were half angry at them because he was born to so noble a name? [section 5]Consequently he never inherited his father's goods, but has been the heir of very many others, some of whom he never saw or heard of, and others who are still living; for he has so stripped and despoiled them that they differ in no way from dead men."
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Элия, у меня к Вам вопрос - известно ли Вам что-нибудь о Випстане Мессале, участнике диалога "Об ораторах"? Меня он заинтересовал как предок Випстана, ставшего мужем потомицы Валерия Мессалы и благодаря этому продолжателем рода Мессал, продолжавшегося, судя по всему, вплоть до конца Империи.
 

Aelia

Virgo Maxima
Ох... Я, во-первых, я вообще довольно плохо в этом периоде разбираюсь. Во-вторых, я когда-то зарисовала себе одну схему, но что послужило ее источником - сейчас не могу вспомнить. Так что вы уж сами смотрите, годится ли она на что-нибудь...

У меня нарисовано, что Валерия, дочь консула +3 и Внучка Мессалы Оратора, была женой Л. Випстана Галла, пр. +17. У них было 2 сына: М. Мессала Випстан Галл, суф. +48 и Л. Випстан Попликола Мессала, к. +48. У этого последнего был сын Випстан Мессала (участник диалога),имевший единоутробного брата Аквилия Регула.

Вечером еще посмотрю.
 
Верх