Герцогство Южная Ютландия (Шлезвиг)

aeg

Принцепс сената
А короли Кента (Знаменитые Хенгист и Хорста и последующие) тоже не были ютами?

В поэме "Битва при Финнсбурге" фризы и юты (во главе с Финном) сражаются против данов (во главе с Хенгистом, который занял это место после того как был убит Хнеф). Толкин предполагает, что в сражении на обеих сторонах были юты. Та же битва упоминается в Беовульфе.

Очень похоже, что никаких Хенгиста и Хорсы не было: оба имени означают "лошадь".

Eotan не обязательно означает именно ютов, это могут быть и мифологические великаны Йотунны, которые постоянно враждовали с асами. Один из Йотуннов, Локи, был принят асами в Асгард.
 

aeg

Принцепс сената
То есть по сути короли просто не известны?
Или все-таки есть какие-то данные, может косвенные, в пользу отсутствия королей?

По археологическим данным все земли у фризов были разделены поровну между крестьянами; сохранились границы этих участков, проходившие по водоотводным канавам. Поэтому имущественного расслоения у фризов не было, и короли им просто не были нужны.
 

Alamak

Цензор
Очень похоже, что никаких Хенгиста и Хорсы не было: оба имени означают "лошадь"
помнится, на Руси в 14 или 15 вв был род смоленских князей, в котором были в котором люди носили такие имена - дедушка по имени собака, отец - Трава, внук - Осока, а правнуки Пырей и Отава. Почему же двух братьев не могли звать конь и жеребец или как там переводится Хенгист и Хорста?
 

aeg

Принцепс сената
помнится, на Руси в 14 или 15 вв был род смоленских князей, в котором были в котором люди носили такие имена - дедушка по имени собака, отец - Трава, внук - Осока, а правнуки Пырей и Отава. Почему же двух братьев не могли звать конь и жеребец или как там переводится Хенгист и Хорста?

Хорса и Повесть временных лет упоминает. Это древнерусский бог солнца.

По сообщению Повести временных лет, год 980, князь Владимир I Святославич «постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна… и Хърса, Дажьбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь».

Если бы это были братья, то их звали бы Хенгист и Хорс. А Хорса - это женское имя. Тут не братья, а муж с женой или брат с сестрой или отец с дочерью.
 

Бенни

Консул
Кроме шуток, конечная А часто встречалась в англосаксонских мужских именах (Оффа, Беда и т.д.), видимо, как остаток прагерманского -az.
 

Alamak

Цензор
In 1187 and 1188 Hartwig and his ally Maurice I, Count of Oldenburg, heading their troops, invaded Dithmarschen. The free peasants promised to pay him dues, only to ridicule and renounce Hartwig, once he and his soldiers had left. The Ditmarsians gained support from Valdemar, steward of the Duchy of Schleswig and Bishop of Schleswig. Hartwig, owing dues to Adolf III and the soldiers' pay to Maurice I, was trapped and could not afford to wage a second war.

In 1192 the Bremian Chapter elected Valdemar as its new Prince-Archbishop. Valdemar welcomed his election, hoping his new position could be helpful in his dispute with Duke Valdemar of Schleswig and his elder brother Canute VI of Denmark. Before entering the Prince-Archbishopric of Bremen he won the support of Dithmarschen
А что такое стюарт герцогства Шлезвиг?
 

aeg

Принцепс сената
А что такое стюарт герцогства Шлезвиг?

Это представитель правящего монарха (короля) в данной земле. Statholder, то есть местоблюститель, управляющий вместо короля наместник. Такой, например, был у датского короля и в Норвегии.



 

Alamak

Цензор
Большое спасибо
In 1192 the Bremian Chapter elected Valdemar as its new Prince-Archbishop. Valdemar welcomed his election, hoping his new position could be helpful in his dispute with Duke Valdemar of Schleswig and his elder brother Canute VI of Denmark. Before entering the Prince-Archbishopric of Bremen he won the support of Dithmarschen
речь идёт очевидно о Вальдемаре, сыне короля Кнуда V магнуссена

Как этому Вальдемару удалось избраться архиепископом Гамбурга-Бремена?

Разве епископство Шлезвиг, где он перед этим был епископом, относится к юрисдикции Бремена-Гамбурга, а не Лунда?
 

aeg

Принцепс сената
Большое спасиборечь идёт очевидно о Вальдемаре, сыне короля Кнуда V магнуссена

Как этому Вальдемару удалось избраться архиепископом Гамбурга-Бремена?

Разве епископство Шлезвиг, где он перед этим был епископом, относится к юрисдикции Бремена-Гамбурга, а не Лунда?

Его капитул Гамбурга-Бремена незаконно избрал архиепископом. Предыдущий епископ Хартвиг поддержал Вельфов, за что император Генрих VI лишил его титула принца в гамбургско-бременской архиепархии (в 1190 году). Хартвиг бежал с Вельфами сначала в Англию, затем в Люнебург. Однако папа не стал лишать Хартвига места архиепископа. Капитул не стал дожидаться решения папы и избрал Вальдемара архиепископом, а Генрих VI одобрил это решение, передав ему и титул принца. У Вальдемара были сложные отношения с Вальдемаром, герцогом Шлезвига (будущий король Дании Вальдемар II), и с королем Дании Канутом VI, он надеялся, что место архиепископа поможет ему урегулировать эту проблему. Он заключил союз с Дитмаршеном, голштинским графом Адольфом III, рюгенским князем Яромиром I и померанским князем Казимиром II.

Но занять место архиепископа ему не удалось. Герцог Вальдемар пригласил его на встречу, но архиепископ отказался, бежал в Норвегию, при помощи императора набрал флот и норвежских и шведских наёмников и прибыл к берегам Дании с целью свергнуть короля Канута VI и самому стать королем. Адольф III тем временем вторгся в Шлезвиг. Но король Канут VI захватил архиепископа Вальдемара в плен, где тот оставался до 1206 года, когда датская королева Дагмар (жена ставшего новым королем герцога Вальдемара) договорилась с новым папой Иннокентием III, что архиепископ Вальдемар получит свободу, если даст клятву не вмешиваться в дела Дании.

Вальдемар был освобожден и уехал в Рим. Король Вальдемар II попросил папу сделать епископом Шлезвига Николая (архиепископ Вальдемар продолжал оставаться и епископом Шлезвига), но получил отказ на основании канонического права. Не удалось королю и осудить архиепископа в папском суде.

В 1207 году законный архиепископ Гамбурга-Бремена Хартвиг умер, и большинство капитула опять выбрало на его место Вальдемара при поддержке императора. Меньшинство капитула не согласилось с этим решением, бежало в оккупированный датчанами Гамбург и там выбрало другого архиепископа, провоста капитула Бурхарда фон Штумпенхаузена. В результате в епархии было два архиепископа одновременно. Обе стороны обратились за решением к папе, но Вальдемар не дождался решения и покинул Рим, в результате папа подверг его анафеме и лишил епископства в Шлезвиге. Датский король Вальдемар II незаконно дал регалии принца своему кандидату Бурхарду, но его власть действовала только на оккупированной датчанами территории севернее Эльбы, в Гамбурге и Гольштейне.

В 1210 году Вальдемар получил прощение папы и вернулся в Бремен. Однако папа поссорился с императором, и назначил нового архиепископа в Бремен, Герхарда I. Вальдемар пытался защитить свою епархию до 1217 года, затем принял монашество и находился в аббатствах Локкум и Сито.

 

Alamak

Цензор
Датский король Вальдемар II незаконно дал регалии принца своему кандидату Бурхарду, но его власть действовала только на оккупированной датчанами территории севернее Эльбы, в Гамбурге и Гольштейне
Большое спасибо. А с какого по какой год длилась эта оккупация?

Графы Гольштейна при этом покинули свое графство или оставались?
А графы Ратцебург и Шверин?
 

Alamak

Цензор
Интересно, почему владения Вендской династии (Мекленбург, Росток, Пархим и Верле) названы херршафтами, а не герцогствами на карте за 1250 г, например на этой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...uechow_1250.png ?

А герцогство померания названо почему-то, герцогством Slavien? Такое название для герцогства действительно использовалось? Как различали в документах западную и восточную (Гданьскую) Померанию?
 

aeg

Принцепс сената
Бедеркеза между устьями Везера и Эльбы - это херршафт или нет?
На карте https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Droysens-26.jpg не понятно

В Бедеркезе были имперские рыцари. Это была территория архидиоцеза Бремен, но подчинялись они непосредственно императору. После эпидемии 1349/50 г. этот род пришёл в упадок, и на территории начали действовать раубриттер (бароны-разбойники), грабившие бюргеров Бремена и прочих жителей архидиоцеза. В 1381 году Бремен прекратил этот разбой и захватил замок Бедеркеза.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Bederkesa
 

Alamak

Цензор
В Бедеркезе были имперские рыцари. Это была территория архидиоцеза Бремен, но подчинялись они непосредственно императору. После эпидемии 1349/50 г. этот род пришёл в упадок
Спасибо! Территория Бедереезы весьма крупное владение для простого рыцаря? Я правильно понял, что Бедеркеза была не сеньорией (не херршафтом), а рангом ниже?
 
Верх