Германия и ее жизнь

b-graf

Принцепс сената
Что-то нет вроде специальной темы про Германию.

Собственно, за неделю до выборов видел (по Евроньюсу) общение между представительницей не то зеленых, не то СДПГ (впрочем, вроде левее), не то переходившей туда-сюда не раз (т.е. левой "западницы") с тоже левым, но восточником (из Левых), по виду бывшего "райкомовского типа" (или "партхозактивовского"). В общем, такое впечатление от беседы (т.е. "мое ИМХО" :)), что разобщенность и нынешнее поражение левых (в широком смысле) там - именно следствие разделенности страны в прошлом, т.е. взгляды на сущность левизны на Западе и Востоке различаются, также большую роль в отсутствии единства левых играет именно обсуждение наследия ГДР. Западница все время пыталась выяснить отношение "райкомовца-партхозактивовца" к проклятому тоталитарному ГДРовскому прошлому - тому приходилось оправдываться, что мол не хочет он вернуться в те времена (но ко многому относится с симпатией - собственно, что и вызывало подозрения западницы: не настоящий мол левый это, тоталитарист). Получается, СДПГ сейчас скорее левоцентристская партия, а настоящей крупной левой партии вовсе нет (не как до Шредера, когда СДПГ была по сути 4 срока в оппозиции), левая альтернатива образца 2005 г. оказалась пшиком; в общем, весьма своеобразная политическая жизнь.
 

kinhito

Пропретор
Дело такое... СПД (социал-демократы) у власти были вынуждены принимать "нелевые" меры - кратко - затянуть ремешёк, распущенный в "жирные" 80-ые, начало 90-ых. Естественно, как левая партия восприниматься перестали. Их место заняли Левые (Linke) - смесь ушедших из СПД и ПДС (по сути - недобитков из гедеэровской СЕД), ну и - всяческих западных леваков. В отличие от соци, левые на подъёме - в Бундестаге имеют теперь 76 мест(из 622).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А Партия демократического социализма по-прежнему восточные земли держит?
 

kinhito

Пропретор
О ней упомянул как о компoненте Левых. Грегор Гизи - сопредседатель партии, наряду с Оскаром Лафонтеном из Саарланда (экс-СПД). Левые на Востоке безусловно популярны, хотя и на Западе прибавили. Практически - догнали Зелёных.
Однако - теперь, когда СПД избавили от "бремени власти" безусловно стоит ожидать её возвращения к тредиционной левизне. СПД - лидер оппозиции - и это её нормальное место.
Бoльшая лакуна - отсутствие в Германии настоящей правой партии. Традиционалистско-консервативной. Надеюсь, (даже - предчуствую) - она будет создана. Пора.
 

garry

Принцепс сената
Однако - теперь, когда СПД избавили от "бремени власти" безусловно стоит ожидать её возвращения к тредиционной левизне. СПД - лидер оппозиции - и это её нормальное место.
Бoльшая лакуна - отсутствие в Германии настоящей правой партии. Традиционалистско-консервативной. Надеюсь, (даже - предчуствую) - она будет создана. Пора.
А ХДС/ХСС разве не традиционалистско-консервативная партия? Тогда кто же они? Вот либералы - это свободно-демократическая партия, социал-демократы, левые, зелёные понятно.
 

b-graf

Принцепс сената
Но я так понимаю, что левые не могут объединиться. Там есть более левые, чем Левые и Зеленые (голосует немного, но видимо, база есть, раз возникают всякие Пираты и проч.). А справа там есть НДП в виде пугала... Интересно, может ли СвДП в будущем вытеснить СДПГ ?
 

Митридат

Военный трибун
На сегодняшний момент коалиция между СДПГ и Левыми - такая же фантастика, как в России - коалиция между ныне забытыми СПС и "Яблоком". Причина та же: несмотря на некоторое внешнее сходство риторики, кормушки (основные "жертвователи") этих двух партий на дух не переносят друг друга. СДПГ - "респектабельные" социалисты, а Левые - протестные социалисты (как и в России: СПС - респектабельные западники, Яблоко - протестные западники).
 

garry

Принцепс сената
На сегодняшний момент коалиция между СДПГ и Левыми - такая же фантастика, как в России - коалиция между ныне забытыми СПС и "Яблоком". Причина та же: несмотря на некоторое внешнее сходство риторики, кормушки (основные "жертвователи") этих двух партий на дух не переносят друг друга. СДПГ - "респектабельные" социалисты, а Левые - протестные социалисты (как и в России: СПС - респектабельные западники, Яблоко - протестные западники).
Но ведь был же лидер Левых Оскар Лафонтен при Шрёдере министром финансов. Значит не такая уж между ними пропасть.
 

kinhito

Пропретор
Но ведь был же лидер Левых Оскар Лафонтен при Шрёдере министром финансов.
Разве был тогда Лафонтен Левым?
А ХДС/ХСС разве не традиционалистско-консервативная партия?
Это - партии правого Центра. Правее - вакуум, который не могут заполнить НПД, Республиканцы и DVU в виду своей откровенной маргинальности. Их участь - быть пугалами, их деятельность - типа ДПНИ в России.
На сегодняшний момент коалиция между СДПГ и Левыми - такая же фантастика
Не фантастика. Был призрак такой коалиции в Гессене, но - СПД не хочет мараться. Разумнее вытеснить Левых слегка сдвинувшись влево.
Интересно, может ли СвДП в будущем вытеснить СДПГ ?
Практически невозможно. Вряд ли где-то в мире Либералы получат на выборах более 15%. FPD, имхо, достигла своего потолка.
 

Митридат

Военный трибун
СвДП ориентируется на мелких частных предпринимателей, традиционно это их партия. Как для рабочих, так и для представителей крупного бизнеса они могут быть только попутчиками. Офис-менеджер или прораб крупной строительной компании, голосующие за ХДС, так же далеки от интересов мелкого бизнеса, как горняк Рура или безработный в крупном промышленном городе.
 

Diletant

Великий Магистр
Правее - вакуум, который не могут заполнить НПД, Республиканцы и DVU в виду своей откровенной маргинальности. Их участь - быть пугалами, их деятельность - типа ДПНИ в России.
Это все таки Германия. Излишняя правость чревата.
 

garry

Принцепс сената
Разве был тогда Лафонтен Левым?
Нет, он был социал-демократом. После отставки создал Левую партию.
Это - партии правого Центра. Правее - вакуум, который не могут заполнить НПД, Республиканцы и DVU в виду своей откровенной маргинальности. Их участь - быть пугалами, их деятельность - типа ДПНИ в России.
Так это нормальная для Европы ситуация. Во Франции аналог ХДС это ныне правящая партия в Поддержку республики (ну или как она сейчас называется, короче партия Саркози), в Испании нет никого правее Народной партии, в Греции - Новой Демократии и т.д.

Практически невозможно. Вряд ли где-то в мире Либералы получат на выборах более 15%. FPD, имхо, достигла своего потолка.
Да ну? В Канаде стабильно 30%, в Голландии аж 3 либеральных партии более трети избирателей, в Англии Либерально-демократическая партия 20% в среднем получает.
 

Митридат

Военный трибун
Да ну? В Канаде стабильно 30%, в Голландии аж 3 либеральных партии более трети избирателей, в Англии Либерально-демократическая партия 20% в среднем получает.
Названия обманчивы - у тех партий иная социальная база. А то ведь можно ещё японскую ЛДП вспомнить...
 

Митридат

Военный трибун
О ней упомянул как о компoненте Левых. Грегор Гизи - сопредседатель партии, наряду с Оскаром Лафонтеном из Саарланда (экс-СПД). Левые на Востоке безусловно популярны, хотя и на Западе прибавили. Практически - догнали Зелёных.
Однако - теперь, когда СПД избавили от "бремени власти" безусловно стоит ожидать её возвращения к тредиционной левизне. СПД - лидер оппозиции - и это её нормальное место.
Вот, кстати, не факт, что СДПГ после выборов полевеет. В отличие от популистов из партии Левых, в СДПГ всё же преобладают прагматики, умеющие считать деньги. Это ещё одна из причин, почему их союз с Левыми сейчас невозможен - возможен лишь отток в сторону ХДС или Левых. Не самая приятная ситуация для партии. Но они пока держатся на том, что их поддерживает большинство профсоюзов. Вот если Левым удастся создать альтернативные и не менее влиятельные профсоюзы - тогда СДПГ никому не будет нужна.
 

garry

Принцепс сената
Названия обманчивы - у тех партий иная социальная база. А то ведь можно ещё японскую ЛДП вспомнить...
Нет, я как раз говил о либеральных партиях. У которых либерализм главная идеология и которые находятся посередине между консерваторами и социал-демократами.
 

kinhito

Пропретор
у него был классный чуб,
http://images.google.de/images?hl=de&clien...tart=40&ndsp=20
Поискал - чуба не обнаружил...
я как раз говил о либеральных партиях
Ну... я ляпнул банальность. Конечно - Либрализм, как Социализм и Консерватизм меняется вместе с миром. Всё может быть. Когда-нибудь...
Вот, кстати, не факт, что СДПГ после выборов полевеет.
Положение - лидера оппозиции обязывает. Или Вы полагаете, что для SPD критика альянса CDU/CSU/FDP возможна с правых позиций?
 

Ноджемет

Фараон
Похоже, что я его с Эгоном Кренцом перепутала: оба - комсомолисты, оба были в 89-ом году председателями СЕПГ. Во временв-то были... Сейчас кроме Ангелы Меркель никого и не знаю, а этих двух перцев с того времени помню...
Слом Берлинской стены...
 
Верх