Вот любопытно , почему у гиксосов фрески во дворце так напоминают минойский стиль ?
Реконструкция фресок дворца в Аварисе ( столица гиксосов в Египте )
Возможно это была популярная международная тенденция. Как скифский зверинный стиль.
Гиксосы
- Автор темы david-st
- Дата начала
Возможно это была популярная международная тенденция. Как скифский зверинный стиль.
Digger
Есть такой метод доказательства, называемый "от противного", когда сложно доказать напрямую. Поэтому вполне резонно поставить вопрос - Имеются ли примеры монументального искусства бронзового века, когда оно выполняется представителем одного народа в собственной уникальной манере для помещений, принадлежащим другому народу? Если Вы знаете примеры, тогда приведите их. Я таковых не знаю. Бывают заимствования декоративных элементов (орнаментов), но они выполняются местными мастерами по-своему, а не приезжим художником. Такие примеры есть в искусстве, но не более. А здесь роспись целого дворцового зала сделана по-критски, да и золотые украшения, найденные в Аварисе, исключительно минойские. Из-за отсутствия прецедентов логично утверждать, что критяне расписывали стены только для собственной элиты. Другое дело, что правомерно принижать значение и масштаб критского присутствия в Аварисе. Аварис удобно сообщается с Критом через дельту Нила - местность крайне легкую для освоения с помощью флота.
Digger
Цензор
Да в общем то оба варианта одинаково логичны. В Аварисе живёт вельможа критского происхождения. Лично я не вижу в этом ничего невероятного. Это очень хорошо вписывается в космополитичный характер того времени.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Нет, там начинаются спекуляции. А если они противоречат фактам, то это необоснованные спекуляции.
В чем Вы видите противоречие?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Слушайте, rspzd, я заново всю тему пересказывать не буду.
А это совсем не нужно. Скажите только, в чем Вы видите противоречие касательно "умозрительной" связки "колесницы-арии"
Сыроежка
Римский гражданин
Лошади связаны именно с гиксосами, а не с хеттами. Именно появление гиксосов открыло для Египта лошадей.
Читайте внимательнее! Хетты привели лошадей в Малую Азию, откуда потом культура коневодства распространилась по Ближнему Востоку. Заселение хеттами Малой Азии произошло значительно раньше, чем вторжение гиксосов в Египет.
Я не думаю, что до появления гиксосов египтяне ничего не знали о лошедях, просто конформизм, свойственный египетской цивилизации, не давал ей освоить коневодство до вторжения гиксосов. Египтяне до этого вероятно просто не видели в этом необходимости, считая колесницы уделом варваров.
Это вряд ли, поскольку в Двуречье колесницы (правда, без лошадей) применялись и до этого
Сыроежка
Римский гражданин
Я в этом сильно сомневаюсь. У меня есть несколько веских аргументов. Во-первых, на египетских фресках есть изображения, когда фараон празднует победу, а покоренный народ делает ему дары в виде различных животных, включая жирафов, гепардов и т.д. Было бы странно, что фараон, которого интересуют в качестве подарков различные экзотические животные, был бы равнодушен к лошадям, которые отсутствовали на территории его государства.
Во-вторых, лошади в армиях не могут появиться за один день, или даже месяц. Чтобы в армиях появились многочисленные лошади, нужно, чтобы коневодство было очень сильно развито. Например, чтобы обеспечить армию 2 тысячами лошадей, нужно по крайней мере иметь в разведении порядка 10 тысяч лошадей. Так как не каждая лошадь годиться в армию. Есть старые лошади, или молодые жеребцы, есть больные лошади, беременные и т.д. Чтобы разводить такое огромное количество лошадей, нужно экономически это обеспечивать, то есть нужна активная торговля лошадьми. Иначе просто из любви к лошадям прокормить такое их число будет не по силам даже царям. Например, у ахейцев лошадей имели только в основном цари. И количество лошадей, которые они имели, было крайне ограниченным, в виду чего они не могли предоставить колесницы для своих телохранителей и воинов.
Следовательно, чтобы наличие лошадей было решающим фактором в битве, этих лошадей должно быть достаточно много. А такая армия, как я написал выше, не может появиться в одночасье. Что касается египетских фараонов, то они были хорошо осведомлены, что делается в прилегающим к ним территориям. Ведь торговля с соседними народами шла активно. Не все, что было нужно, добывалось в Египте.
Внезапность вторжения гиксосов для Египта может объясниться только тем, что это вторжение было также внезапным и для всей Малой Азии.
Интересно, что скифы, о которых упоминает Геродот, и которые вторглись в Малую Азию через Кавказ, фактически, совершили тот же самый маршрут, что и гиксосы. И конечной точкой их маршрута был Египет. Однако, как сообщает Геродот, египетский фараон с большими дарами сам выехал на встречу скифам и, задобрив последних, тем самым уберег Египет от нападения. Может быть это как раз сказалась память о прошлом печальном опыте отношений с гиксосами?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Хетты к распространению лошадей в Передней Азии имеют крайне слабое отношение. Лошадь ("горный осёл") упоминается в шумерских текстах ещё при III династии Ура. Лошади упоминаются в переписке Самсуилуны и в письмах из Мари. Дьяконов связывает широкое распространение лошадей в Вавилонии с касситами. Похоже, что лошадей из южнорусских и предкавказских степей получили разные народы и политии.