Глухов

[Эльдар]

Нет, всё-таки поправлюсь про бездеятельность. Даже при полной занятости возможности для угнетения друг друга остаются обширные. Ночами, к примеру. Да в любой момент.

Насколько я понимаю полная занятость это только в теории, на практике она не обеспечивается. При полной занятости, быть может у них возникнет осознание омысленности своего пребывания в армии.
А вообще конечно, необходимо лет на 5-7 увеличить нижний порог призывного возраста и ввести образовательный ценз.

 

[AlexeyP]

Однако офицеры виноваты не только в том, что попустительствуют внеуставным отношениям. Безобразные условия содержания целиком на их вине. Голод солдат - тоже. Еще в СССР, в 1988 году мы в учебке голодали так, что от меня месяца за три один нос остался. И воды в условиях дикой жары привозили столько, что каждый день были драки из-за глотка воды. Зато всё вокруг сияло - разве что трава не крашенная.

 

[AlexeyP]

Их посетит эта мысль только тогда, когда вся армия уйдет к грузинам

Это так

 

[Alaricus]

РФ-то пока не признаёт факт дезертирства Глухова.
А если принять ту версию, что он сам добровольно перешёл к грузинам, то его могут обвинить не только в дезертирстве, но и в гос.измене - "иное оказание помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ".

 

[AlexeyP]

А если принять ту версию, что он сам добровольно перешёл к грузинам, то его могут обвинить не только в дезертирстве, но и в гос.измене - "иное оказание помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ".

Учитывая то, что он делал заявления о том, что их ввели в Ю.Осетию до 8 августа, что они окапывались и готовились к войне с Грузией - гос. измена просто налицо.

 

[Эльдар]

РФ-то пока не признаёт факт дезертирства Глухова.
А если принять ту версию, что он сам добровольно перешёл к грузинам, то его могут обвинить не только в дезертирстве, но и в гос.измене - "иное оказание помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ".

А какой ущерб внешней безопасноти РФ причинен его побегом к грузинам?
Обычных дезертир, но не предатель.

 

[Alaricus]

А какой ущерб внешней безопасноти РФ причинен его побегом к грузинам?
Обычных дезертир, но не предатель.

А вот его заявлениями и причинён (это я не утверждаю, а не исключаю возможности такого развития сюжета).

 

[Эльдар]

А вот его заявлениями и причинён (это я не утверждаю, а не исключаю возможности такого развития сюжета).

Ущерб причинен имиджу и репутации РФ, но не безопасности.

 

[Alaricus]

Ущерб причинен имиджу и репутации РФ, но не безопасности.

Вы полагаете, что ущерб репутации не влияет на состояние безопасности?

 

[AlexeyP]

Правда, если учитывать, что еще в августе газета "Красная звезда" опубликовала интервью с героем на госпитальной койке, в котором он рассказывал ровно то же, что и Глухов... то измена будет выглядеть странновато.

 

[Эльдар]

Вы полагаете, что ущерб репутации не влияет на состояние безопасности?

Полагаю, что нет. А Вы считаете иначе?

 

[Alaricus]

Полагаю, что нет. А Вы считаете иначе?

В-общем, да - иначе. Собственно, история конфликтов последних лет показывает, что прямой угрозе предшествуют действия, направленные на подрыв репутации, имиджа: Югославия, Афганистан, Ирак, например. Иран вот тоже в "плохиши" записан.

 

[Diletant]

прямой угрозе предшествуют действия, направленные на подрыв репутации, имиджа:

Полагаете, нужно ждать спецоперации стран НАТО по освобождению притесняемых солдат?

 

[Эльдар]

В-общем, да - иначе. Собственно, история конфликтов последних лет показывает, что прямой угрозе предшествуют действия, направленные на подрыв репутации, имиджа: Югославия, Афганистан, Ирак, например. Иран вот тоже в "плохиши" записан.

Каждый позорящий родину - предатель и изменник?

 

[Alaricus]

Каждый позорящий родину - предатель и изменник?

Если это сопряжено с умышленным оказанием помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности - почему нет?

 

[Эльдар]

Если это сопряжено с умышленным оказанием помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности - почему нет?

А какую помощь Глухов умышленно оказал Грузии? И почему обнародование признаний Глухова (если они являются правдой) является враждебной деятельностью?

На этом же основании можно обвинить в измене любого россиянина, давшего интервью американским СМИ, в котором раскрываются пороки российского общества.

 

[Alaricus]

А какую помощь Глухов умышленно оказал Грузии? И почему обнародование признаний Глухова (если они являются правдой) является враждебной деятельностью?

Да не утверждаю я, что Глухов там чего-то умышленно оказал. Я же выше оговорил, что это - гос.измена - лишь возможный вариант квалификации его действий.
Не зная фактических обстоятельств произошедшего, трудно делать какие-то категорические утверждения.
Но, если предположить, что Глухов добровольно перешёл на сторону Грузии, которая, как ни крути, находится в военном противостоянии с Россией, которой Глухов, надо полагать, присягу давал, и там, у грузин, стал рассказывать о том, что российская сторона желает скрыть (и неважно, правда это или нет) - разве его действия не наносят объективно (без моральных оценок) ущерба репутации России? Разве это, в свою очередь, не может повлечь усиление международных позиций Грузии, как стороны конфликта?

 

[gotard]

Поправьте меня. если ошибаюсь, но для российской армии всегда было традицонным унижение солдат офицерами - конечно же, не всеми, не всегда и не везде, но примеры "дедовщины" (разумеется, мягкой) с удивлением отметил в "Войне и мире".

Учитывая, что скоро будет сокращение офицерского состава на 100000 чел., офицеров, допускавших дедовщину в армии могут сократить в первую очередь. И отправить, как сказал недавно С. Миронов, дороги строить.

 

[AlexeyP]

Учитывая, что скоро будет сокращение офицерского состава на 100000 чел., офицеров, допускавших дедовщину в армии могут сократить в первую очередь. И отправить, как сказал недавно С. Миронов, дороги строить.

Отличная идея!

 

[Эльдар]

Но, если предположить, что Глухов добровольно перешёл на сторону Грузии, которая, как ни крути, находится в военном противостоянии с Россией,

Миротворцы не являются стороной конфликта, а следовательно ни с кем в военном противостоянии не находятся.

стал рассказывать о том, что российская сторона желает скрыть (и неважно, правда это или нет) - разве его действия не наносят объективно (без моральных оценок) ущерба репутации России?

О том, что "российская сторона желает скрыть" написаны террабайты информации, и вся она находится в открытом доступе. И какая такая репутация есть у России в вопросе качества содержания людей в армии, чтобы ей(репутации) можно было нанести ущерб? Для кого стало новостью, что в российской армии скотские условия для солдат? Абслолютно ни для кого.

Разве это, в свою очередь, не может повлечь усиление международных позиций Грузии, как стороны конфликта?

Не может. Не вижу здесь пути к подобному усилению.

Скажите, когда в новостях показывали грузинских пленных и дезертивов, жаловавшихся на бардак в грузинской армии, как это сказалось на международных позициях России как стороны конфликта?