Гомеровская "фаланга"

Eric Buzzard

Римский гражданин
...Долгое время в историографии было принято сводить сражения в "Илиаде" к поединкам отдельных героев (промахия). К концу 1970-х годов за героями разглядели и простых воинов; битва стала рассматриваться как масштабное действо, где "кинорежиссёр" Гомер наряду с крупными планами даёт и панорамные. Один из основателей этого направления, И. Латач, "осовременил" это действо настолько, что, по сути, отождествил его с классическим периодом: по его мнению, воины сражались "правильной" гоплитской фалангой...
"...Щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком
Плотно сходился; касалися светлыми бляхами шлемы,
Зыблясь на воинах, — так мирмидоняне густо сомкнулись...."
(пер. Н.И. Гнедича)
...чему предшествовали дистанционный бой и поединки героев. Одни исследователи приняли теорию Латача без возражений или с некоторыми нюансами: так, У. Притчетт изменил порядок фаз (фаланги сходятся, воины перемешиваются и бой распадается на отдельные участки с поединками и стрельбой). Другим понравилась сама идея массового побоища, но не его якобы "классический" характер. Они стали предлагать свои варианты реконструкции, сходясь, тем не менее, в следующем:

1) Защитное вооружение гомеровских героев (шлемы, щиты, панцири, поножи), по их мнению, не сильно отличается от классической эпохи (знаменитый "микенский" шлем с кабаньими клыками - явный анахронизм*). Это всё начало появляться ориентировочно в VIII в. до н.э., т.е. примерно во время создания самой "Илиады", а значит, там в той или иной степени отражены современные Гомеру реалии [поэтому в качестве дополнительных аргументов делаются отсылки к другим поэтам того времени и данным иконографии]. Однако в экипировке героев нет единообразия (те же щиты разной величины), каждый из них снаряжён по своему усмотрению.

2) Гомер не разделяет войско по родам: герои могут с равным успехом и рубиться в ближнем бою, и стрелять из луков, и метать копья.

Самой известной, по-видимому, можно назвать "наиболее полную, систематическую и непротиворечивую" :) теорию Х. ван Вееса. Автор разрабатывает её с 1980-х гг.; "программными" являются большая статья The Homeric Way of War в Greece & Rome (1994, 2 части) и глава Homeric Warfare в "Новом гомеровском справочнике" (1997). Условно говоря, это "теория толп": как считает ван Веес, для настоящей фаланги бой в описании Гомера слишком динамичен, воины то вырываются из строя (а то и вообще из боя), то возвращаются, постоянно меняют позицию, стрелки сражаются бок о бок с копьеносцами, и пр. Больше всего для этого подходит открытый строй, эдакая полуаморфная масса, ядро которой составляют дружины отдельных предводителей: в зависимости от ситуации воины могут сбиваться плечом к плечу и снова рассыпаться. При этом ван Веес делает упор не на рукопашный, а на дистанционный бой (стрельба и метание копий) - и здесь он сравнивает гомеровских персонажей с... папуасами
h0303.gif
(!), у которых, дескать, заведено выходить толпа на толпу, покричать, покидать друг в друга палками и бананами, немного подраться и разойтись. В 2000-е ван Веес "расширил и углУбил" свою концепцию, сдвинув появление классической фаланги чуть ли не в середину V в. до н.э.

Из недавних публикаций нечто подобное (хотя уже без папуасов - это ноу-хау ван Вееса) озвучивается, в частности, в статье П. Кренца из "Кембриджского справочника по архаической Греции" (2009). Среди прочего в качестве дополнительной иллюстрации к тому, как могли сражаться гомеровские герои, он приводит эту цитату из Павсания: спартанцы бьются с мессенцами как в тесном строю, так и один на один. Окончательное разделение греческих армий по родам войск и манеру боя фаланг "в полный контакт", пока одна сторона не сломается и не побежит, Кренц примерно датирует V в., эпохой после греко-персидских войн.

Несколько по-другому смотрит на проблему К. Раафлауб (Homeric Warriors and Battles: Trying to Resolve Old Problems // The Classical World. 2008. No. 4. P. 469-483). Дискутируя с ван Веесом, он склоняется к тому, что в "Илиаде" всё же не толпа, а более-менее плотный строй, отличавшийся от классического только бОльшим расстоянием между рядами - что позволяло действовать лучникам и копьеметателям, а командиры по этим "коридорам" могли легко перемещаться между разными участками. Именно поэтому Гомер сравнивает строй воинов с морскими волнами. Хотя, как представляется, обе эти теории не столько противоречат одна другой, сколько освещают одно и то же на разных этапах становления (у ван Вееса более ранний, у Раафлауба более поздний).

С критикой сторонников "осовременивания" гомеровского боя выступил Э. Уилер в "Кембриджском справочнике по греко-римскому военному делу" (2007), однако, как ни парадоксально, его заключения скорее подкрепляют выкладки того же ван Вееса, чем опровергают их. Саму фалангу Уилер определяет как "глубокий строй тяжёлой пехоты в форме квадрата или прямоугольника", Примерное время появления гоплитской паноплии он датирует ок. 725 г. до н.э., а глубокого строя - VI в. до н.э. Поэтому гомеровские "протогоплиты", сражавшиеся вперемешку с легковооружёнными, фаланги в строгом смысле слова ещё не знали; плотный строй, о котором время от времени упоминает Гомер (как, например, бой за тело Патрокла), относится к небольшим группам воинов, которые строились обычной линией. При этом, как отмечает Уилер, гоплитское вооружение появилось раньше самой фаланги и процесс её становления не был одномоментным, "революционным", о чём писали раньше; от открытого строя к закрытому греки переходили постепенно. Ничего противоречащего "теории толп" в этом не наблюдается.

Таким образом, в настоящее время "Илиада" достаточно активно привлекается как источник по истории фаланги, а гомеровский текст оставляет свободу для самых разных интерпретаций. Впрочем, понятия "массовый бой" и "протофаланга" фигурируют практически везде.

_____
* Колесницы одни авторы тоже считают анахронизмом, другие сводят их роль лишь к статусному "такси", на котором владелец лишь приезжал на поле боя и затем спешивался (т.е. они если и были, то не использовались массово, как в Древнем Египте, и отдельным родом войск не являлись). Но к рассматриваемой теме этот вопрос прямого отношения всё равно не имеет. :)
 

LMs

Консул
При этом ван Веес делает упор не на рукопашный, а на дистанционный бой (стрельба и метание копий) - и здесь он сравнивает гомеровских персонажей с... папуасами
h0303.gif
(!), у которых, дескать, заведено выходить толпа на толпу, покричать, покидать друг в друга палками и бананами, немного подраться и разойтись. В 2000-е ван Веес "расширил и углУбил" свою концепцию, сдвинув появление классической фаланги чуть ли не в середину V в. до н.э.
Не хочется обидеть папуасов, но чем хуже наша стенку на стенку"
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А как насчет колесниц? Использовали ли их ахейцы в бою, подобно хеттам, или же в основном только их вожди перемещались на них к месту битвы?
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Все версии источников и мнения приведены в монографии А. К. Нефёдкина про оные колесницы.
 

Eric Buzzard

Римский гражданин
Все версии источников и мнения приведены в монографии А. К. Нефёдкина про оные колесницы.
...разумеется, на момент её выхода (2001). :cool: В 2002-м, например, вышел сборник Selected Writings on Chariots, other Early Vehicles, Riding and Harness, там про греческие колесницы несколько статей. Мнение их авторов АКН по понятным причинам не учитывает.
biggrin.gif


Вышеназванные же товарищи разграничивают ахейцев реальных и ахейцев гомеровских, считая последних современниками самого Гомера (сноска в первом посте).
 

Pomitunov

Плебейский трибун
А, хотел спросить - про серпоносные и вообще персидские там что-то было?
 

Eric Buzzard

Римский гражданин
А как насчет колесниц? Использовали ли их ахейцы в бою, подобно хеттам, или же в основном только их вожди перемещались на них к месту битвы?
Как отмечал Ю. В. Андреев, Гомер об ахейско-микенской тактике почти ничего не помнил, хотя в собственно микенских преданиях о Троянской войне колесницам и их масштабным побоищам явно отводилось надлежащее место (Андреев Ю. В. Гомеровское общество. СПб., 2004. С. 46, прим. 26).
 

Pomitunov

Плебейский трибун
А что там такого разочаровывающего?

Много букофф и рассуждений о высоком. А мне фактаж интересен, а не философствования.
К тому же, я понимаю, что россика нон легунтур, но можно было б хотя бы резюме в книге АКН прочесть и его англоязычную статью о происхождении колесниц (на которую, кстати, недавно один криворукий буржуин слепил глуповатое "опровержение").
 

Eric Buzzard

Римский гражданин

Применительно к серпоноскам (хотя, напоминаю, Гомер-то про них ничего не писал ;)), как помню, там претензия была к его навязчивой идее "их придумали, чтобы гонять греческих гоплитов" (с. 312, 314-327, особенно 325-327). А тут претензию можно свести к элементарному "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
biggrin.gif
Что и делает, в частности, тов. Гицэ (Ghiţă C.E. Achaemenid and Greco-Macedonian Inheritances in the semi-hellenised Kingdoms of Eastern Asia Minor. Diss. PhD. Exeter, 2010. P. 160-161), который как раз и ссылается на англояз. статьи АКН.

один криворукий буржуин
А АКН, надо полагать, труЪ-коммунист (среди которых все пряморукие по определению).
biggrin.gif

 

Pomitunov

Плебейский трибун
Кому надо, те читают. 

Не заметил. Даже криворукий буржуин Роп не читал. Хотя статью накатал с критикой.

Да и надо ли делать из книги АКН культ?

А кто делает? Вот когда появится другая монография на тему, тогда запросто можно будет рекомендовать и ее как отменный компендиум. А раз нет, то и суда нет.

При всём уважении, вовсе не всегда "я первым написал об этом по-русски" и "я предложил смелую интерпретацию" означает "я написал лучше всех" (и уж тем более "я закрыл тему").  :cool:

Вот как раз применительно к серпоноскам, именно так и обстоит, за вычетом мелочей.

Применительно к серпоноскам (хотя, напоминаю, Гомер-то про них ничего не писал ;)), как помню, там претензия была к его навязчивой идее "их придумали, чтобы гонять греческих гоплитов" (с. 312, 314-327, особенно 325-327).
А тут претензию можно свести к элементарному "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
biggrin.gif
Что и делает, в частности, тов. Гицэ (Ghiţă C.E. Achaemenid  and Greco-Macedonian Inheritances in the semi-hellenised Kingdoms of Eastern Asia Minor. Diss. PhD. Exeter, 2010. P. 160-161), который как раз и ссылается на англояз. статьи АКН.

Претензии, впрочем, дутые. По такой логике персы наделяются даром предвидения и заранее должны были знать, что их новое вундерваффе не поможет против греков? Надеялись они-то - как и все, вообще-то, организаторы военных преобразований - совершенно на иное.
Равно как и Дарий III вооружал конницу длинными ксистонами. Претензии тоже можно предъявить, а смысл?!

P.S. География Анатолии, конечно, вещь серьезная, но развивать и массово использовать там конницу и колесницы это почему-то никогда не мешало. Ну и вдобавок дело за малым - доказать, что изобрели серпоноски именно в Малой Азии, а не в Междуречье или Иране, а то и, хм, в Египте.

P.P.S. Статья, кстати, в ед. числе (не считая перепечатки).

А АКН, надо полагать, труЪ-коммунист (среди которых все пряморукие по определению).

Криворукость буржуинов это разве отменяет?
 

Eric Buzzard

Римский гражданин
Не, ну конечно, того же ССК в предисловии упрекали за неиспользование "архинужных и архиважных работ" на румынском, сербохорватском и суахили. :D

По такой логике персы наделяются даром предвидения и заранее должны были знать, что их новое вундерваффе не поможет против греков?
А по какой логике они вообще рассчитывали таким образом бороться с гоплитами?

Вот как раз применительно к серпоноскам, именно так и обстоит, за вычетом мелочей
It depends. Для тебя пассаж про слонов, которые якобы заменили серпоноски в качестве противопехотного средства (и конкретно "для разрыва рядов пехоты врага" - с. 312), может, и "мелочь". :)

P.P.S.
Статья, кстати, в ед. числе
Зайди в библиографию и убедись, что статей - две (хотя про серпоноски только одна, да). Отсюда и множественное число. :) Ты ж сам жалуешься, что не ценят, не любят, не уважают и не читают, а тут товарищ аж сразу две взял - т.е. план перевыполнил.
cool.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Раньше устрашением были серпоносные колесницы, но потом и они перестали устрашать врага. В последней главе «Киропедии», где повествуется об упадке военного дела у персов со времени Ксенофонта, сообщается, что хотя серпоносные колесницы по-прежнему, как в былые времена, продолжали использоваться в бою, они уже не причиняли особого вреда. Возницы до столкновения с врагами научились либо падать с колесниц, либо с них соскакивать, и последние, лишенные управления, нередко наносили больше вреда своим, чем неприятелю.
отсюда
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Не, ну конечно, того же ССК в предисловии упрекали за неиспользование "архинужных и архиважных работ" на румынском, сербохорватском и суахили.  :D

Вот так вот прямо суахили? И разве АКН его писал? И по-моему если тон и вышел нагловатый, то само по себе указание на то, что надлежало собрать все, особенно собственно "пирровское", - совершенно справедливо, хотя и неизбежно, ибо все собрать получается не всегда.

А по какой логике они вообще рассчитывали таким образом бороться с гоплитами?

В сочетании с конницей и средней/легкой пехотой. А то, что не всегда (мягко говоря) выходило - так это другой вопрос.

It depends. Для тебя пассаж про слонов, которые якобы заменили серпоноски в качестве противопехотного средства (и конкретно "для разрыва рядов пехоты врага" - с. 312), может, и "мелочь". :)

Как одна из многочисленных побочных функций слонопотамов - вполне. В теории.

P.P.S. Зайди в библиографию и убедись, что статей - две (хотя про серпоноски только одна, да). Отсюда и множественное число. :) Ты ж сам жалуешься, что не ценят, не любят, не уважают и не читают, а тут товарищ аж сразу две взял - т.е. план перевыполнил.
cool.gif

Ссылается только на одну. И чего ж ты придираешься, если по серпоноскам и есть одна (а вторая - перепечатка), и на нее только ссылается, и обсуждаем здесь только серпоноски?
 

Eric Buzzard

Римский гражданин
Как одна из многочисленных побочных функций слонопотамов - вполне. В теории.
Но если так, то и и нечего подавать "одну из многочисленных побочных функций" как основную (или как минимум создавать такое впечатление). Т.е. если не это имелось в виду, то лучше бы тщательнЕе подбирать слова. :cool:

И чего ж ты придираешься
И таки кто ж первый начал? :D

обсуждаем здесь только серпоноски
Вообще-то здесь мы их и не должны обсуждать, как я уже дважды намекал.
smile.gif
Про тачанки можно открыть отдельную тему, коли хочешь.

Давай по сабжу. У тебя, к примеру, нету ли статьи (доклада) Андреева о том, кто придумал греческую фалангу? И да, я в курсе про переиздание в сборнике "Раннегреческий полис", но его тоже нет в шаговой доступности.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
А, хрен с ними.

Андреев: напомни, где издавали, а? Бум искать.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
А, первая публикация: Кто изобрел греческую фалангу? // Петербургский археологический вестник. 1993. Вып. 7. С. 36-42.

А точные координаты второй знаешь?
 
Верх