Горянин и негритюд.

[AlexeyP]

Сейчас в киосках продаётся журнал "Эксперт" №1 за 2008 год, посвященный российской истории (http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/01/). Цель, которую ставит перед собой редакция - прощупать возможности создания патриотической, консенсусной истории России, избавленной от комплексов "преступного прошлого". В соответствии с этой концепцией собраны статьи довольно разных авторов в которых (под видом деидеологизации) формируются новые очередные мифологемы. Одно из центральных мест занимает довольно большая статья Александра Горянина "Когда на Руси было жить хорошо" ( http://www.expert.ru/printissues/expert/20...t_horosho/print ) с подзаголовком "большую часть своей истории Россия была куда более приспособленным для счастья местом, чем Западная Европа". Горянин - такой специфический дядечка, который любовь к допетровской Руси сочетает с демократическими ценностями и не вызывает у меня поэтому прямого отторжения. В этой большой статье он, в соответствии с подзаголовком, рассказывает в частности, что Московская Русь была обществом счастливых людей, русские, как правило были сытнее, чище, богаче и здоровее европейцев, развивали собственные демократические институты. Пишет, например, "что крепостное хозяйство было крестьянско-помещичьим кондоминиумом, что крестьяне и помещики, встречаясь в одной церкви, не могли всерьез быть антагонистами". Читать это всё чрезвычайно приятно.

Ранее Горянин написал книгу "Мифы о России и дух нации" (несложно найти в Интернете), в которой обосновывает, как вредно нации иметь о себе уничижительные мифы, и многие эти мифы разоблачает.

Лично я стою на "западнической" точке зрения о русской истории, на позициях Соловьёва и Ключевского. Но Пайпс, который объявляет себя их преемником - для меня чересчур, и я допускаю, что люди в России и раньше могли жить гармонично и счастливо. Господа, если кто-нибудь читал книжку Горянина, или захочет прочесть статью по ссылке: скажите, как вы считаете - это действительно разоблачение мифов, или создание (с благой целью) еще более лживых, чем когда было ранее? Негритюд я упомянул в заголовке темы в связи с тем, что исходные установки Горянина близки к установкам авторов негритюда: чернокожим детям нужно давать такую историю своей расы, пусть ложную, но которая будет воспитывать в них самоуважение и избавлять от комплексов. Как вы думаете, штудии Горянина - это не русский ли негритюд?

 

[Утро псового лая]

Московская Русь была обществом счастливых людей, русские, как правило были сытнее, чище, богаче и здоровее европейцев, развивали собственные демократические институты. Пишет, например, "что крепостное хозяйство было крестьянско-помещичьим кондоминиумом, что крестьяне и помещики, встречаясь в одной церкви, не могли всерьез быть антагонистами". Читать это всё чрезвычайно приятно.

Послушайте, как чрезвычайно приятно Вы это написали! Вот про крестьянско-помещичий кондоминиум... Сразу вспомнились строки Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, который, кажется, пришел к такому же выводу:

"В то время существовало мнение, что градоначальник есть хозяин города,
обитатели же суть как бы его гости. Разница между "хозяином" в
общепринятом значении этого слова и "хозяином города" полагалась лишь в
том, что последний имел право сечь своих гостей, что относительно хозяина
обыкновенного приличиями не допускалось. Грустилов вспомнил об этом праве
и задумался еще слаще.

- А часто у вас секут? - спросил он письмоводителя, не поднимая на него
глаз.

- У нас, ваше высокородие, эта мода оставлена-с. Со времени Онуфрия
Иваныча господина Негодяева даже примеров не было. Все лаской-с.

- Ну-с, а я сечь буду... девочек!.. - прибавил он, внезапно покраснев."

("История одного города" - с) ).
Как Вы точно подметили, насчет приятности-с...

 

[AlexeyP]

Утро псового лая, спасибо!

 

[Val]

Ну, предположим, что допетровская Русь была раем, а с приходом Петра всё испортилось. Предположим. Это, кстати, довольно нередкая мысль для либералов. Юрий Афанасьев, например, очень её любит думать. Но только что с того? Какой, так сказать, практический вывод из неё следует?

 

[Герш/]

AlexeyP

В этой большой статье он, в соответствии с подзаголовком, рассказывает в частности, что Московская Русь была обществом счастливых людей, русские, как правило были сытнее, чище, богаче и здоровее европейцев

Я тут приведу частный пример, вспомнился относительно соседней дискуссии. В результате Смутного времени Российское государство уступило шведам город Корелу (Кексгольм) с уездом. Местное население таким образом имело возможность попробовать на своей шкуре и дикий московитский тоталитаризм и просвещенную шведскую демократию. Попробовав, население стало голосовать, как водится- ногами:

По данным шведских источников, с 1627 по 1635 год только из одного Сердобольского погоста на русскую сторону перешло 189 семей, а из всего Корельского уезда — 1524 семьи. В русских документах указывается, что к 1636 году из Корельского уезда переселилось более двух тысяч семей...
Возрастающие масштабы бегства местных жителей грозили полным опустением Корельского уезда. Неудивительно, что шведские власти пытались не допустить ухода карел в Россию. В 1622 году была введена смертная казнь для возвращённых перебежчиков-лютеран. В 1628 году король Густав Адольф приказал начальникам Кексгольма и других бывших русских городов казнить всех тех, кто будет схвачен на пути в Россию, а также лиц, имевших, по сведениям доносчиков, намерение уйти из-под власти шведов за русский рубеж.
В 1649 году для обсуждения вопроса о перебежчиках в Швецию было отправлено специальное русское посольство во главе с окольничим Б.И.Пушкиным. В результате 19 октября 1649 года был заключён договор, согласно которому перебежчики, перешедшие на Русь из Швеции с 1617 года по 1 сентября 1647 года, становились русскими подданными. В возмещение «убытков», связанных с переселением, русское правительство обязалось уплатить шведам 190 тысяч рублей.

А когда началась русско-шведская война и отряд Петра Пушкина выступил к Кексгольму, население начало голосовать и руками:

15 июня 1656 года в одном из донесений шведскому правительству сообщалось, что «православное население Ингерманландии и Кексгольмского уезда присоединяется к русским и ведёт себя весьма жестоко, сжигает дворянские имения, церкви, усадьбы, церковные помещения и убивает тех, кто не желает креститься заново и не присягает великому государю".
Одновременно карелы всячески помогали русским войскам: «запасы всякие нашим ратным людем давали, и помогали, и даточных конных с оружьем давали, и хлеб нашим ратным людем на кормы давали, лошадем их сена косили»

Впрочем, голосование ногами тоже активизировалось:

Согласно донесению генерал-губернатора Ингерманландии и Кексгольмского уезда Густава Горна от 23 октября 1657 года, за 1656 и 1657 годы в Россию из Корельского уезда переселилось 4107 семей.

Вообще интересно, что наиболее отчаянное сопротивление любым иноземным находчикам в Смуту оказали пограничные города- Смоленск, 20 месяцев оборонявшийся в условиях полного отсутствия центральной власти, и Псков, выдержавший 5 осад, при том что вся Новгородская земля несколько лет находилась под контролем шведов, а помощь от московского правительства была ничтожной. Местное население отлично знало, как живется "за бугром" и готово было драться насмерть, чтобы избежать подобной участи.

 

[Артемий]

Думается, что в данном случае определяющим был момент вероисповедный. Шведы-лютеране не всегда были так терпимы, как сейчас. Во всяком случае, в мартирологе Валаамского монастыря числятся 34 монаха, убитых ими в 1578 году. В 1589 году были убиты 116 монахов в Трифонове Печенгском монастыре. В 1611 году в Валаамском монастыре снова были истреблены все старшие насельники во главе с игуменом Макарием.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тем не менее, как видно из приведенных отрывков, смертная казнь была введена токмо для перебежчиков-лютеран. Отсюда делаю 2 вывода:
1) даже лютеране бежали в Московию;
2) шведкое правительство с определенного момента стало вести дифференцированную религиозную политику.

 

[Alexy]

Но при этом Смоленская шляхта после вооссоединения при Алексее Михайловиче продолжала скрещивыаться толькос литвинами, а когда им Петр I этго воспретил, стали скрещиваться только меду собой, а не с ДВОРЯНАМИ других РОССИЙСКИх территорий. (Об этом читал в книге о Потемкине).

Правда может личный состав Смоленская шляхты был сильно обновлен во время Смуты и нескольких десятилетий литовской власти?

 

[Aurelius Sulpicius]

Не зная точно, просто предположу, что во всех российских губерниях дворянство "скрещивалось" только в пределах этой губернии, а то и уезда - это нормальная "местечковость".

 

[rspzd]

Господа, если кто-нибудь читал книжку Горянина, или захочет прочесть статью по ссылке: скажите, как вы считаете - это действительно разоблачение мифов, или создание (с благой целью) еще более лживых, чем когда было ранее? Негритюд я упомянул в заголовке темы в связи с тем, что исходные установки Горянина близки к установкам авторов негритюда: чернокожим детям нужно давать такую историю своей расы, пусть ложную, но которая будет воспитывать в них самоуважение и избавлять от комплексов. Как вы думаете, штудии Горянина - это не русский ли негритюд?

Статью Горянина очень хорошо читать с находящейся там же статьей Нефедова - в одной связке. Демографический императив - штука нынче модная и оба автора привлекают демографию для подтверждения двух тезисов: Россия была страной с пониженным демографическим давлением, что уберегало ее от многих катастроф (Горянин) и Россия постепенно приближалась к кризису, обусловленному ростом демографического давления с постепенным обесцениванием труда и человеческой жизни (Нефедов).

 

[Кныш]

Край был выбран исключительно удачный — Русской равнине неведомы землетрясения, тайфуны, пыльные бури, здесь изобилие воды, не бывает изнуряющей жары и чрезмерных морозов. Слово «суховей» появилось в нашем языке, лишь когда Россия продвинулась в низовья Волги.Сочетание сравнительно редкого населения и биологического богатства природы сильно разнообразило пропитание. Рыба, грибы и ягоды на протяжении почти всей нашей истории были неправдоподобно, с точки зрения иностранцев, дешевы (поговорка «дешевле грибов» возникла в собственно русской среде). Бескрайние леса буквально кишели зверем и птицей, в связи с чем иностранцам Русь представлялась «огромным зверинцем». Как подчеркивает Николай Костомаров, охота в России, в отличие от западноевропейских стран, никогда не была привилегией высших классов, ей занимались и самые простые люди.

Тут все несколько поставлено с ног на голову. Большая часть центральной России - это зона рискованного земледелия, где среднегодовые температуры ниже среднеевропейских, поэтому освоение богатых природных ресурсов компенсировало нехватку зерновых, т.к. охота и собирательство давали средства для меновой и денежной торговли с южными и западными регионами, но никакого большого счастья тут не было.

 

[AlexeyP]

Статью Горянина очень хорошо читать с находящейся там же статьей Нефедова - в одной связке.

Прочитал статью Нефедова. Прикольно. Даже кажется правдоподобным. А Вы что думаете об этом неомальтузианском подходе?

(Вот статья Нефедова, если кому интересно, рекомендую http://www.expert.ru/printissues/expert/20...lennost_sudby/)

 

[AlexeyP]

Тут все несколько поставлено с ног на голову. Большая часть центральной России - это зона рискованного земледелия

Вот, очень интересно. Я читал об этом у Пайпса. А есть более заслуживающие доверия источники?

 

[rspzd]

Прочитал статью Нефедова. Прикольно. Даже кажется правдоподобным. А Вы что думаете об этом неомальтузианском подходе?
http://www.expert.ru/printissues/expert/20...lennost_sudby/)[/url]

Серьезных попыток научной критики демографического императива мне лично не встречалось. Истерика есть, критики нет.

 

[Кныш]

А есть более заслуживающие доверия источники?

Ну вообще за счет чего и как жила экономика Киевской Руси можно почитать у Вернадского:

http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv205.htm

Про Московскую Русь я к сожалению не знаю подобных более менее подробных источников, но вот до кучи отыскал статейку, льющую воду на мельницу тех, кто считает, что Древняя Русь исключительно процветала:

http://www.naryishkin.spb.ru/gazeta/17/s12.htm

 

[Кныш]

Про Московскую Русь я к сожалению не знаю подобных более менее подробных источников

Ну если только "История водки" Похлебкина , там кратко, но подробно описано засчет чего и в каких условиях развивалась экономика того или иного княжества вот в этой главе

4. Где территориально, в каком из русских государственных образований XIV – XV веков могла возникнуть водка

http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_03.htm#t_06