графы в Англии

[Alexy]

К 1135 г. из 65 светских владений 17 перевыполнили квоту, наделяя феодами рыцарей

Эти лишние рыцари наверное вообще (даже 40 дней) не должны были служить королю бесплатно?

барония Плимптон должна королю 15 рыцарей, но наделила феодами 60 – их она не признавала (обычная тактика в подобных случаях), но вносила за них деньги в казну (1166 г.).

А на основании каких правил/законов король брал сверх меры, несмотря на то, что барония Плимптон полностью выполняла квоту?

 

[Недобитый Скальд]

Эти лишние рыцари наверное вообще (даже 40 дней) не должны были служить королю бесплатно?

Они вообще не обязаны были служить короне. Только по желанию. Формально для системы военного призыва они не существовали. А вот сам лорд их наверняка использовал - скажем, если ему взбрело в голову повоевать в Ирландии или где-то еще, где требовалось выставить воинов побольше.

А на основании каких правил/законов король брал сверх меры, несмотря на то, что барония Плимптон полностью выполняла квоту?

Потому что они его люди и сидят на его земле, земле его прямого вассала. Я же писал выше про присягу королю. без разницы, признает их барон или нет, но королю они присягали.
А вот призвать их в армию нельзя, пока квота для данной баронии не изменится.

 

[Alexy]

Но Вы писали выше, что квоты почти не меняли несколько столетий?
А первоначально установлены они были при В. Завоевателе (наверное пропорционально полученным бароном землям?)?

 

[Недобитый Скальд]

Не меняли в 12 веке, про 13 век после Иоанна мои сообщения не относятся. Это надо смотреть Сандерса, у него расписано подробно, кто сколько выставлял при Генрихе III и Эдуарде I-II.
Кто именно установил квоты, неясно, можно только судить что при Генрихе I они уже были традиционной вещью. Наиболее вероятный кандидат - Вильгельм, что косвенно подтверждается письменной традицией.

 

[admrl]

Это надо смотреть Сандерса, у него расписано подробно, кто сколько выставлял при Генрихе III и Эдуарде I-II.
Кто именно установил квоты, неясно, можно только судить что при Генрихе I они уже были традиционной вещью. Наиболее вероятный кандидат - Вильгельм, что косвенно подтверждается письменной традицией.

Большое спасибо Н. Скальду за исчерпывающий ответ! Для меня многое встало на свои места. Хотелось бы узнать про источники - где можно посмотреть про квоты; а также кто такой Сандерс и где его достать?

 

[Недобитый Скальд]

Sanders I.J. Feudal Military Service in England. L.,1956.


Также рекомендую:
Barlow F. The Feudal Kingdom of England 1042-1216. L.,1961.
Beeler J. Warfare in England, 1066-1189. Ithaca, N.Y.,1966.
Douglas D.C. William the Conqueror: The Norman Impact Upon England. L.,1977.
Hollister C.W. The Military Organization of Norman England. Oxford,1965.
Powicke M. Military Obligation in Medieval England. Oxford,1962.

Барг М.А. Исследования по истории английского феодализма в XI-XIII вв. М.,1962.
Гнейст Р. История государственных учреждений Англии. М.,1885.
Пти-Дютайи Ш. Феодальная монархия во Франции и Англии X-XIII веков. СПб.,2001.

 

[admrl]

Н-да-а, понятно, что ничего не понятно... Всё равно большое спасибо!

 

[Недобитый Скальд]

ссылка на скачку книги Хаскинса:
http://www.bookyards.com/download.html?ran...nstitutions.pdf

 

[тохта]

Читал, что в период правления Елизаветы именно местным крупным землевладельцам часто принадлежала власть на местах, в том числе и право
назначения (де факто) представителя в парламент.

 

[Alexy]

обстоятельства землевладения давно уже поменялись. К 1135 г. из 65 светских владений 17 перевыполнили квоту, наделяя феодами рыцарей, 40, напротив, недовыполнили ее, и только 8 в точности соответствовали ей. В любом случае, и в 1135 г., и в 1166 г. общее число получивших земельные владения рыцарей по всей Англии превышало всю «служебную обязанность» королевства. Конкретный пример: барония Плимптон должна королю 15 рыцарей, но наделила феодами 60 – их она не признавала (обычная тактика в подобных случаях), но вносила за них деньги в казну (1166 г.)

Эти лишние рыцари наверное вообще (даже 40 дней) не должны были служить королю бесплатно?

Они вообще не обязаны были служить короне. Только по желанию. Формально для системы военного призыва они не существовали. А вот сам лорд их наверняка использовал - скажем, если ему взбрело в голову повоевать в Ирландии или где-то еще, где требовалось выставить воинов побольше

А на основании каких правил/законов король брал сверх меры, несмотря на то, что барония Плимптон полностью выполняла квоту?

Потому что они его люди и сидят на его земле, земле его прямого вассала. Я же писал выше про присягу королю. без разницы, признает их барон или нет, но королю они присягали
А вот призвать их в армию нельзя, пока квота для данной баронии не изменится

Королю присягали они, а платила, именно барония или они сами?

Деньги в казну за свышеквотных рыцарей вносились в таком же размере, как и откуп обычного рыцаря от военной службы или по какой-то сниженной таксе?
Ведь если - как за обычного рыцаря, то барону было выгоднее не сажать вообще на сверхквотную землю рыцарей, а получать с крестьян деньги и ничего не платить королю? Или размер выплаты королю за сверхквотную землю не зависел от того, сажались ли на нее бароном рыцари или нет?

А как "жилось" тем феодалам, которые недовыполнили квоту, или даже в точность соответствовали ей? Они могли себе позволить "поехать в Ирландию повоевать" или повоевать с соседним феодалом только в мирное (для королевства в целом) время - когда король по идее должен был соглашаться брать сравнительно небольшие деньги за откуп от военной службы?

Как король поступал с теми баронами, которые недовыполняли квоту? Ведь невозможность полного выполнения квоты во многих случаях была вызвана не личными качествами барона, а неправильной оценкой доходности земель во времена Завоевателя.