В современной польской музыке - http://www.youtube.com/watch?v=cmHCaifg2gQ&feature=related
Грюнвальдская битва
- Автор темы Тетерев
- Дата начала
К вопросу об армии ордена
My Webpage
My Webpage
Если бы еще можно было бы его от туда забрать, было бы замечательно.
Можно ознакомиться со списком работ Р.Б. Гагуа: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Некоторую часть можно найти в интернете.
ВОИНСТВО ДЕВЫ МАРИИ
Грюнвальд – битва между Тевтонским орденом и Великим Княжеством Литовским. Немецкие рыцари из Мариенбурга имели в своем распоряжении 38 хоругвей 9,5 тысяч воинов полевая армия. Помимо полевой армии в 12 крупных городах Ордена находились гарнизоны общей численностью около 3 тысяч воинов. Мне сделали замечание, что рыцарей: братьев и полу братьев было мало. Действительно дворян рыцарей было незначительное количество всего 493 человека в Тевтонском ордене. Помимо 38 хоругвей было набрано еще 13 хоругвей со всей Европы и 150 рыцарей. Тевтонский орден выставил около 13 тысяч воинов и 450 рыцарей.
Насколько стройные ряды, очевидно построение XVI века.
С XIV века в Польше и соседних с ней странах «хорунжим полка» назывался офицер, руководивший ополчением одного повета, которое называлось хоругвью (ополчение каждого повета было отдельной боевой единицей и поэтому имело своё знамя — хоругвь). Хорунжий в Речи Посполитой подчинялся каштеляну, в его функции входила организация ополчения (посполитого рушения). Если приравнивать хоругвь к кавалерийскому эскадрону на что указывают многие авторы расчетов численности, то есть 200-250 воинов. Тевтонских рыцарей 51 хоругвь от 10200 воинов до 12750 воинов. Баронов рыцарей 450 человек, то есть на одну хоругвь 6 офицеров.
Эта схема более правдоподобна.
В польско-литовское войско насчитывало 90 хоругвей: 50 польских и 40 литовских. Если к Литве подходить с теми же мерками как к рыцарям получим до 27 тысяч воинов. Если же подойти к вопросу более педантично, то полноценных хоругвей только 46 и 44 хоругви это войска союзников от рыцарей Св. Георгия до Жмуди. Русских хоругвей 14, на Руси было десятичное воинское счисление 10, полусотня, сотня и полк. У запорожцев помимо сотни был ещё курень, то есть тот же эскадрон 2-3 сотни. 46 хоругвей составят порядка 9,2 тысячи воинов, сюда прибавим 2 тысячи русских, 4 тысячи татар 4,8 тысячи жмуди (вооружение примитивное). Максимально польско-литовская сторона имела 20 тысяч воинов, но соответствовало по вооружению рыцарям только 11 тысяч воинов.
Грюнвальд – битва между Тевтонским орденом и Великим Княжеством Литовским. Немецкие рыцари из Мариенбурга имели в своем распоряжении 38 хоругвей 9,5 тысяч воинов полевая армия. Помимо полевой армии в 12 крупных городах Ордена находились гарнизоны общей численностью около 3 тысяч воинов. Мне сделали замечание, что рыцарей: братьев и полу братьев было мало. Действительно дворян рыцарей было незначительное количество всего 493 человека в Тевтонском ордене. Помимо 38 хоругвей было набрано еще 13 хоругвей со всей Европы и 150 рыцарей. Тевтонский орден выставил около 13 тысяч воинов и 450 рыцарей.
Насколько стройные ряды, очевидно построение XVI века.
С XIV века в Польше и соседних с ней странах «хорунжим полка» назывался офицер, руководивший ополчением одного повета, которое называлось хоругвью (ополчение каждого повета было отдельной боевой единицей и поэтому имело своё знамя — хоругвь). Хорунжий в Речи Посполитой подчинялся каштеляну, в его функции входила организация ополчения (посполитого рушения). Если приравнивать хоругвь к кавалерийскому эскадрону на что указывают многие авторы расчетов численности, то есть 200-250 воинов. Тевтонских рыцарей 51 хоругвь от 10200 воинов до 12750 воинов. Баронов рыцарей 450 человек, то есть на одну хоругвь 6 офицеров.
Эта схема более правдоподобна.
В польско-литовское войско насчитывало 90 хоругвей: 50 польских и 40 литовских. Если к Литве подходить с теми же мерками как к рыцарям получим до 27 тысяч воинов. Если же подойти к вопросу более педантично, то полноценных хоругвей только 46 и 44 хоругви это войска союзников от рыцарей Св. Георгия до Жмуди. Русских хоругвей 14, на Руси было десятичное воинское счисление 10, полусотня, сотня и полк. У запорожцев помимо сотни был ещё курень, то есть тот же эскадрон 2-3 сотни. 46 хоругвей составят порядка 9,2 тысячи воинов, сюда прибавим 2 тысячи русских, 4 тысячи татар 4,8 тысячи жмуди (вооружение примитивное). Максимально польско-литовская сторона имела 20 тысяч воинов, но соответствовало по вооружению рыцарям только 11 тысяч воинов.
Ну-ну.
По подсчетам А. Надольского, у Ордена около 15 тыс. конницы (в т. ч. около 250 братьев Ордена), у Короны - около 20 тыс. [хотя вот тут мне кажется перебор, и предыдущие подсчеты в 11 тыс. могут быть ближе к истине], а у Литвы - около 10 тыс. конницы, считая 300 татар. Плюс (по Кучиньскому) 2-2,5 тыс. польской и литовской пехоты.
По подсчетам А. Надольского, у Ордена около 15 тыс. конницы (в т. ч. около 250 братьев Ордена), у Короны - около 20 тыс. [хотя вот тут мне кажется перебор, и предыдущие подсчеты в 11 тыс. могут быть ближе к истине], а у Литвы - около 10 тыс. конницы, считая 300 татар. Плюс (по Кучиньскому) 2-2,5 тыс. польской и литовской пехоты.
15 тысяч профессиональных воинов практически со всей Европы не смогли одолеть 11 тысяч воинов заведомо более хуже подготовленных и экипированных, если еще учесть 25% 4,5 тысяч воинов которые вообще не имели защитного вооружения кроме щитов. Вы пишете ниже 10 тысяч конницы с татарами, плюс 2-2,5 тысячи польско-литовской пехоты. Так пехота, - эта состояла из кого. Где хотя бы три смоленских полка?
http://history.spbu.ru/userfiles/2010_Selesnev.pdf
О татарах и их хане при Грюнвальде.
Правда, так и непонятно, к чему было польским исследователям преувеличивать число ордынцев...
О татарах и их хане при Грюнвальде.
Правда, так и непонятно, к чему было польским исследователям преувеличивать число ордынцев...
Поляки не только приуменьшали, чужие заслуги, но всегда держали пальцы веером. Шляхетство только польское, а Краков маленький Париж.
Поляки, что не переписывают историю для поднятия престижа, своего уже независимого государства.
Cyrus Alexios
Перегрин
Можно поинтересоваться, с какими работами польских "переписчиков истории" по Грюнвальду Вы знакомы?
Согласно средневековому хронисту Яну Длугошу, армия ордена состояла из 51 хоругви. Из них 5 знамён высших орденских иерархов, 6 предоставлены прусскими епископствами, 31 выставлено территориальными единицами и городами и 9 — отряды иностранных наёмников и гостей, а также 100 бомбард калибром 3.6 фунта - 5 пудов.
С чего все началось. Два меча известны каждому поляку. Их получил перед битвой от посланников Ордена полький король Ладислаус II Ягайло ( ок. 1351 — 1 июня 1434 — князь Витебский, Великий князь Литовский и король Польши. Внук Гедимина, сын Ольгерда и православной княгини Юлиании (Ульяны Александровны Тверской). Родоначальник династии Ягеллонов, прим. перев.). Понятно, не как жест дружбы. Великий магистр Тевтонского Ордена - так заявили посланники - вызывал поляков и литовцев на битву и, если королевской армии не хватит места, то Магистр готов немного потесниться, чтобы кости противника не истлели в кустарнике. Ответ, последовавший на это, был таким кратким и достойным, что и поныне, более чем полтысячелетия спустя, его повторяют всё школьники, играя в свои военные игры: «Мечей у нас достаточно, но мы примем и эти, в знак нашей победы!» Генрих Сенкевич «Крестоносцы» Нобелевская премия по литературе за 1905 год «За выдающиеся заслуги в области эпоса».
При этом Длугош перечислил 52 знамени. Однако, фишка в том, что он опирался только на опись трофейных знамен, а не все знамена армии Ордена
а) были захвачены
б) захвачены поляками
Ну и где? Где здесь польская научная историография?
Вы б еще Тарасова процитировали, для белорусов.
Ekdahl, Sven - The Turning Point in the Battle of Tannenberg (Grunwald/Žalgiris) in 1410
LITHUANIAN QUARTERLY JOURNAL OF ARTS AND SCIENCES,Volume 56, No.2 – Summer (2010)
http://www.medievalists.net/2012/06/22/the...lgiris-in-1410/
Фрагменты одной из статей Свена Экдаля
http://books.google.com.ua/books?id=dSM_w4...runwald&f=false
Рецензия Генадзя Сагановича на книгу Руслана Гагуа
Геннадий Саганович. Новое старое о битве под Грюнвальдом
http://belhist.ru/2012/11/gennadij-saganov...oe-o-bitve-pod/
LITHUANIAN QUARTERLY JOURNAL OF ARTS AND SCIENCES,Volume 56, No.2 – Summer (2010)
http://www.medievalists.net/2012/06/22/the...lgiris-in-1410/
Фрагменты одной из статей Свена Экдаля
http://books.google.com.ua/books?id=dSM_w4...runwald&f=false
Рецензия Генадзя Сагановича на книгу Руслана Гагуа
Геннадий Саганович. Новое старое о битве под Грюнвальдом
http://belhist.ru/2012/11/gennadij-saganov...oe-o-bitve-pod/